new member

[The_liberal]

السلام عليكم

وقعت على هذا المنتدى بالصدفة ويسعدني ان أكون أحد أعضاءه بعد متابعة استمرت لأكثر من أسبوعين
لذلك ما رأيكم في ان انضم اليكم في هذا المنتدى ؟

شكرا لكم

[فارس الدوحة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


يا مرحبا بيك يا الليبرالي :غمزه: (( The_Liberal ))


نور المنتدى

و ننتظر ابداعاتك :يضحك:

[The_liberal]

كان ترحيبك يافارس الدوحة بمثابة الضوء الأخضر للانطلاق, شكرا لك.

[فــــــــــــــــــــــوق]

Welcome Mr. Liberal

I hope that ur name represents u. We need u, lots of radicalismists are here, and some liberal will be helpfull. I am writing in Englo because the pc I have is french .

[The_liberal]

Greeting Fooq,

many thanks for stopping by and wellcoming me. we both and many others have a rightful case to defend our home land against radicals and extremists who are pulling us and our country back to the dark ages. however, our mission is not going to be that easy dear Fooq. change needs guys to bring it to the mind of average Saudis back home. We may need such discussions to develop a common understanding of the causes of most of the problems that struck our beloved home land. Then, we could develop a strategy to bring about the needed changes. believe me the end of extremists is about to show up.

many thanks again and please accept my best wishes for you and all of us.

The_liberal .......... to remain :رهيب:

[ناصر بن سالم]

الأخ الليبرالي

اهلاً وسهلاً ومرحباً

ساحات المنتدى مفتوحه لك ولكل اخ يساهم في اي طرح هادف

لكن

اقتباس: we both and many others have a rightful case to defend our home land against radicals and extremists who are pulling us and our country back to the dark ages

معك حق

اقتباس: we could develop a strategy to bring about the needed changes

الى اين؟

هل ستصبح بيوتنا مثل بيوت الأمريكان؟

ام الاسكندنافيين؟

[السفير]

الأخ الليبرالي




حياك الله




عزيزي هلا وضحت لي العصور المظلمة التي ذكرتها ماذا تعني بها أهي قبل 200 سنه أم أكثر أتمنى أن لاتكون قبل 1424 سنه؟؟؟




وكذلك التغييرات المطلوبة في أي مجال وإلى أي مدى ؟؟؟؟؟



عزيزي مارأيك أن نترك هذا الموضوع للترحيب بك وننتقل بدفة الحوار إلى مقال أبو ماجد في العام 0




تحياتي لك وسعيدين بوجودك

[The_liberal]

الأخ الكريم ناصر بن سالم والأخ الكريم السفير

للوصول لهذه التغييرات او الاصلاحات لابد من:

أولاً: لانقر التجربة الطالبانية بل ونعمل على أن لاتتكرر في أي زمان ومكان ، ونعمل على اجتثاث هذاالفكر الطالباني المريض بمجرد أن يطل برأسه لما عرفناه من تعارض ذلك النموذج مع الفطرة السليمة ، وأبسط الحقوق الإنسانية.
ثانياً :إن التيارات الدينية المتطرفة يؤخذعليها رفضها بل وإقصائها ومصادرتها للإبداع والفكر والبحث الأكاديمي ورفضها لكثير من مستجدات الحياة المعاصرة ، وفرضها الوصاية والحجر على الرأي وحتى على العقول والضمائر وهذا الفكر الأحادي والنزعة التحريمية التي تصبح تكفيرية أحياناً تشكل أكبر عائق في سبيل نهضة الأمة من كبوتها وتصحيح مسيرتها التنموية.
ثالثاً : إثارة التعصب المذهبي وغرس بذور الفتن الطائفية هما من أشد الأمور خطورة ويجب العمل على وأد تلك الفتنة في مهدها بالحوار والتفاهم والتعاون ونبذ الكراهية والإجبار وتأجيج الضغائن.
رابعاً: ما جرى في الجزائر وأفغانستان يجب ألا يتكرر وتلك مهمة أخرى ملقاة على عاتق الدعاة والمثقفين والمسؤولين للقيام بواجبهم في إصلاح التعليم والتوجيه الديني وإبراز جوانب الحوار والتعايش في كل ثقافة يتلقاها طالب العلم ، واتباع النهج المحمدي في وسائل الدعوة المتسم بالحلم والإغضاء والتعليم والتأديب (( فبمارحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفرلهم وشاورهم في الأمر)).
وقد سجل التاريخ لنبي الأمة صلى الله عليه وسلم تفاهم وتعاون حتى مع ملك الحبشة النجاشي رغم أنه لم يصل ولم يصم ولم يهاجر إلى رسول الله قال الله تعالى(( والذين آمنوا ولم يهاجروا مالكم من ولايتهم من شيء حتى يهاجروا)) ويوم توفي النجاشي صلى عليه النبي صلى الله عليه وسلم إماماً بالمسلمين كما أخرج ذلك الإمام البخاري في الصحيح .
وسجل له صلى الله عليه وسلم ود وتراحم مع نصارى نجران على نصرانيتهم ومع مقوقس مصر على قبطيته ، ومات صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهونة عند يهودي.
إن عقدة احتواء الناس بالجبر والإكراه وقضم أفكارهم وآرائهم بالقوة لم يكن أبداً في منهج النبي صلى الله عليه وسلم ، وعاش ومات وهو مكلل بشرف قول الله عزوجل((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين))
وإن علينا أن نعود جميعاً رعاة ورعية إلى تربية القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ومنهاجهما السماوي لإعداد أجيال الدعاة فنكشف عما فيهما من محبة وخير وتسامح ونور وإخاء ورحمة.
وقبل أن نسعى إلى ردم الهوة السحيقة التي تفصلنا عن الغرب من خلال مد الجسور الثقافية بيننا فإن علينا أن نبدأ بردم الفجوات الداخلية التي تفصلنا عن بعض وذلك بالعمل على إصلاح ذات البين وتقريب وجهات النظر مما يدعم توحيد صفوفنا ويقوي وسائل وأدوات نشر رسالتنا ، ويمنحنا المناعة ويمكننا من التصدي لحملات الغزو الفكري والتغريب.
أما الاستمرار في إثارة فتن ومعارك جانبية فإنه لايحقق لرسالتنا الانتشار ، ويحرمنا من اتخاذ أسباب القوة ، ويعطل مشاريعنا التنموية وفي مقدمتها الصحة والتعليم والاقتصاد...نحو الرخاء وتحقيق مبادئ العدالة الاجتماعية ، كما وأن تلك المنازعات تشغلنا وتستهلك وقتنا وتشل من قدرتنا على التأثير وتنمي الكراهية والحقد والبغضاء في النفوس.
ويجب أن يعمل الجميع على إيجاد نقاط التقاء تجمع المتشددين والليبراليين الإسلاميين على الثوابت المستمدة من كتاب الله وسنة رسوله ، مع تأكيدنا على أنه لايمكن لفكر واحد أن يسود وينفرد بالرأي العام واتجاهاته ،إذلابد من التسامح تجاه تعددية الآراء والاختلاف رحمة ، وتلك حقيقة لاينكرها إلا مكابر متعصب لرأيه وقد توصل لها الإنسان منذ أمد بعيد، فلم الإصرار على إقصاء الآخر وتهميشه والحجر على آرائه ، كما أننا يجب أن نتوقف عن إساءة الظن بالآخر :غمزه: ، وأن نتوسم في الناس الخير والصلاح وألا نلاحقهم ونفرض الوصاية والحجر على تفكيرهم وتصرفاتهم ونتدخل حتى في صميم حرياتهم الشخصية ، وأن لا نحول بينهم وبين اختياراتهم من خلال التشكيك والاتهام تارة والقذف بالتكفير تارة أخرى وتلك أمور لاتزيد الناس إلا نفوراً من الدين ،و ماتلك بأساليب دعوة ونصح وإرشاد.

وهذا لايتأتى الا أن نحارب الراديكالية والتطرف وقد آن الآوان أن يعلو صوت المفكرين الإسلاميين الليبراليين (المعتدلين)للدفاع عن حرية الفكر والمطالبة بمجتمع إسلامي إنساني ولنقل العالم الإسلامي إلى العالم الحديث ، والعمل على أن يشكل المسلمون حلقة من حلقات مجتمع عصري مرتفع فوق ضجيج التطرف وعبودية الفكر الأحادي ، عالم تسوده القيم الفاضلة والأخلاق النبيلة ولايتحقق ذلك إلا بالعودة إلى جوهر الإسلام الأصيل والنهل من منابعه الصافية.

عزيزي ناصر بن سالم أفترض فيك حسن النيه مسبقا بسؤالك الي أين؟ ومن ثم الحاقك بالاجابة على تساؤلك بأني أريد ان تصبح بيوتنا كبيوت الأمريكان! او الأسكندنافيين! لاياعزيزي لا اريد ذلك. لأنني أريد أخذ الصالح من هذه الحضارات التي بلا شك نحتاج الي قرون حتى نصل الي ماوصلوا اليه من تقدم وحضارة. أما القشور ياعزيزي فلنتركها لهم. ربما لاتتفق معي ؟ هذا شأنك وأحترمه.
عزيزي السفير كذلك أفترض فيك حسن النية أيضا بقولك انك لاتتمنى اني كنت أقصد بالعصور المظلمة بما قبل 1424 سنة! والذي هو بالطبع عصر صدر الاسلام. أطمئن ياعزيزي فلا زلت انطق بالشهادتين مما يعني اسلامي.
أخيرا كوني ليبراليا لايعني ضلالي. هناك ما أتفق عليه باليبرالية الاسلامية. التي تعني الاعتدال بعكس التطرف. وهذا ربما ماتتفقون معي بحاجتنا اليه. انه الاعتدال. ليبرالي تعني معتدل , وسطي , متسامح , متحرر من الأفكار الضارة والبالية. ربما واتتني الفرصة للمساهمة بمقال هنا عن الليبرالية الاسلامية.
السفير اعتقد انني قد اضفت ردا على مقال ابو ماجد. باستطاعتك الاطلاع عليه.
اسعدني مروركما وتعليقكما. وشكرا لكما ايضا للترحيب.
اعتذر للاطالة.

[ناصر بن سالم]

عزيزي الليبرالي

قرأت ردك فوجدت نفسي اسير على نفس الخط واضع اقدامي في موضع اقدامك


والإتجاه الى الحضارات المختلفه من قاعده اسلاميه هو المطلوب

ولكن ما اخشاه ان مجتمعنا قد يسيء استخدام هذه المصطلحات ويتلقى ما تراه وأراه ويراه الجميع على علاته وعندها ستضيع هويتنا ونصبح تبع للآخرين هذا ما اخشاه


اعجبني ردك

ولك تحياتي

[أبوماجد]

مرحبا أخونا ليبرالي معتدل لانرى فيك عوجاً أو أمتى 0

حياك مولاك فالمنتدى إعتبره منتداك0

والله ياعزيزي سعدنا بوجودك على الأقل قد حضى هذا المنتدى بوجود ليبرالي سيوضح لنا ماهية الليبراليه وإن كنت أتمنى أن ينضم إلى كوكبتنا من ينتهج النهج الإمبريالي وذلك لغايةٍ في نفسي وهي مدى صدق الممثل عادل إمام حين قال أن الإمبرياليه من الأمبره0 نسأل الله العوض وبالليبرالية الخير إنشاء الله0

- تستطيع أن تعد ماسبق إفتتاحيه0
للأسف لم أستطيع أن أفهم ماتم بينك وبين الأستاذ فوق من رطانةٍ باللغه الإنجليزيه حتى إن السد العالي (شيخنا ناصر) قد أصابني بالإحباط حين لم يترجم لنا ماكتبتموه فقد عودنا على ترجمة مايكتب بغير العربيه للعربيه فهو أبي وشيخي في مقام الترجمه لأنني في هذا الفن كالصخور المعجمه 0 لكن عزائي في ذلك هو وجود معالي السفير حفظه الله وأبقاه فقد وقانا مؤنة العوده (للدكشنري)0 آمل من الحي القيوم أن لايكون ماتم بينكم من ردود لايصب في غير مانشتهي0
- في هذه الحاله تستطيع أن تعتبر ماسبق ممالحه0

-نقطه مهمه هل العصور قبل 1424 عام مظلمه؟
الجواب الصحيح نعم وذلك ليس لعدم وجود كهرباء أو تيلفونات وإنما لعدم هجرة الرسول ونشر الإسلام وترسية قواعد دولته 0 أما مابعده فهي العصور النيره0
-هنا إعتبرها مداخله0

أستطيع أن أقول ان الأستاذ ليبرالي ذو نفس طويل في الكتابه0
إعتبرها تبجيل0
- ليبرالي قلت في ردك أن التيارات الدينيه يؤخذ عليها رفضها وإقصائها 0000 للإبداع وماإلى ذلك مماذكرته في النقطه ثانياً0
هل تقصد التيارات المسيحيه في عصر تسلط الكنيسه وماقبل الثوره الفرنسيه؟
فأنا إلى ذلك أميل بل حتى مفكروا النصارى تبنوا هذا الإتجاه فأحسنت أيها المبدع في تضمينك لهذه النقطه وتسجيلها لنا حتى نكشف خبث سرائرهم وفساد متمسكهم ووهن أدلتهم0

أما المشكل الذي ربما سيشكل علي إن كانت نفسك تراودك على القول أن التيار هو التيار الديني ا لإسلامي0 فهنا سينقدح في ذهني إستفسار (ألتمس منك العذر ياعزيزي فليس كل يوم سأناقش ليبرالي) الإستفسار هو هل المأخذ الذي أخذته على هذا التيار إكتشفته بعد إستقراء لمنهج القوم وأفكارهم وأرائهم أم أنك سمعت زمره من المثقفين ونقلت لنا هذا المأخذ؟
فسواءاً كان أنت من إكتشف ذلك أم غيرك فرجائنا هو إعطائنا نبذه ضغيره عن تلك الأدله والبراهين التي توصلتم إليها فنحن ياعزيزي بحالةٍ مزريه فبتنا لانعلم من المسؤول عن تعطيل ركب الأمه في زعمكم0 مع الوضع في الإعتبار أنني لم أجد في كتب الأسلاف الغابره من كفّر إبن هيثم أو الخوارزمي أو إبن حيان أو غيرهم بل إنهم حظوا بتشجيع الخلفاء والعلماء 0 فأقول لك حتى ترتاح من تجشم العناء في البحث في هذا الموضوع أن تلك المقوله كالإسطوانه المشروخه (مقتبس من الأشقاء المصريين) يطلقها أناس من بني أمتنا يدّعون التجديد وأنهم يمتلكون الجرأة في الطرح والتمرد على ماهو ثابت 0

إعتبر ماسبق000000 والله ماأدري إعتبره ماتريد0

أهلاً وسهلاً بك 0
أخوك مسلم سعودي حنبلي (في حالة وجود دليل قوي ممكن اكون شافعي أو مالكي أو حنفي0 وقد أستأنس برأي الإماميه وللظواهر عندي إعتبار)