إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

قينان الغامدي من الحضيض يتساءل عن الطومار وبنات الرياض !!!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

    #31
    قينـان "الســاحر" .... وقــينان "الغــبي" !!

    ذكر ابن جرير الطبري في تاريخه أن أرفخشذ بن سام بن نوح ـ عليه الصلاة والسلام ـ كان له ولد اسمه "قينان". وأن هذا الولد لم يرد له ذكرٌ في التوراة ولا في شيء من الكتب المنزلة لأنه كان ساحراً ! بل إنه تجرأ وادعى الألوهية لنفسه!!

    ويذكر بدر الدين العيني في كتابه عمدة القارئ أن أهل التواريخ إذا ذكروا سلسلة النسب بين إبراهيم و نوحٍ ـ عليهما السلام ـ أسقطوا منها ذكر "قينان" بن أرفخشذ ، بسبب ما قيل عن اشتهاره بالسحر والدَّجل !

    كان هذا في سالف الزمان وقديم الأوان ، فقينان الأكبر كان ساحراً صاحبَ دجل (حسب ما ينقله الطبري وغيره من أهل التواريخ ).

    وأما قينان "الأصغر" ، المعاصر الذي يأكل ويشرب بواسطة الكتابة بجريدة الوطن ، فله صفة أخرى تختلف عن صفة قينان "الأكبر" ابن أرفخشذ.

    قينان "الأصغر" له صفة تميز بها حتى صارت علماً عليه. لكنه ـ ولشدة فرحه بهذه الصفة ـ لم ينتظر حتى يمضى زماننا، ويأتي المؤرخون من بعدنا ليذكروا صفة قينان "ألأصغر" كما ذكروا من قبلُ صفة الساحر قينان "الأكبر".

    لم ينتظر "الأصغر" إلى ذلك الحين، لأنه ـ فيما يبدو ـ يخشى أن يعبث المؤرخون بسيرته، ويكتموا أهم صفاته ومزاياه، فأحب أن يؤرخ لنفسه بنفسه.

    في عدد يوم الخميس قبل الماضي من جريدة الوطن كتب قينان "الأصغر" نقداً لرجل الأعمال المعروف عبدالرحمن الجريسي، ومما قاله هناك : "حتى لا يظن الجريسي أو القراء أنني أستهبل، لابد أن أوضح لهم أنني من فرط غبائي وعدم قدرتي على التحليل والاستشراف لا أفهم هدف أيَّ شيء حتى أرى نتائجه أمامي". اهـ.

    هذا ما قاله "الأصغر" عن نفسه بالنص ، فالغباء المفرط هي الصفة التي تميز بها قينان ، و التي حرص على تدوينها و تعريف القراء بها قبل فوات الأوان.

    قينان يقول : أنا لا "أستهبل" لكن مشكلتي الغباء المفرط.

    وتعلمون ـ أيها الأحبة ـ أن الغبي ليس بحاجة لأن يتكلف الغباء والهبل، لأن الله أغناه عن ذلك بما وهبه من غباء فطري، وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، والغباء ليس شراً محضاً، ولو لم يكن من فوائده إلا تقدير الناس لظروف الأغبياء، وعدم مؤاخذتهم في كثير من يقولون ويفعلون.

    من أول ما قرأت تعقيب "صاحب الغباء المفرط" على مقالة الشيخ سعد البريك، وأنا أتحاشى التعليق على كلامه، لأني لو كتبت فلن أستطيع منع نفسي من وصفه ـ صراحةً ـ بالغباء. وأنا أعلم أن ذلك الوصف لن يروق للكثير من الأفاضل أصحاب الأدب الرفيع الذين سيبادرون بالقول : (لا تشتم الرجل وناقش أفكاره ) ، لكن ها هو قينان "الأصغر" يختصر علينا العناء ، ويقرُّ بأن مشكلته الكبرى تكمن في محتويات الرأس المحمول فوق كتفيه.

    بدأت القصة ـ كما تعلمون ـ حين كتب الشيخ سعد البريك مقالةً تناول فيها مصطلح "الدولة المدنية" ، وذكر أن هذه اللفظة في الأصل يعبَّر بها عن دولة لا تحتكم إلى دين، (حتى وإن كان البعض يستخدمها بحسن نية.

    والشيخ بكلامه هذا يشير لحقيقة قرَّرها الكثير من الباحثين في بيان أصل نشأة هذه اللفظة التي بدأ تداولها في حدود القرن السابع عشر الميلادي، عند احتدام النزاع في أوربا بين الكنيسة النصرانية والتيارات المناوئة لها. حيث حاول خصوم الكنسية التحرر من تسلطها عن طريق السعي إلى تأسيس دولة لا مدخل للدين في أنظمتها وقوانينها، وإنما تحتكم في شرائعها وقوانينها إلى عقد اجتماعي قائم على أساس المصلحة الدنيوية (المدنية ) بعيداً عن الخضوع لأي سلطة مقدسة بما في ذلك سلطة الدين.

    حقيقة تاريخية معروفة كُتب فيها الكثير والكثير . والشيخ سعد البريك حين ذكر ذلك لم يخترع كلاماً من عند نفسه ، وإنما أكَّد على ما شاع وعرف لدى الباحثين أهل المعرفة والاختصاص. لكن "قينان" ـ وبحكم ثقافته الواسعة ، وغبائه المفرط ـ فوجئ بكلام الشيخ سعد، فكتب يقول متعجباً مستنكراً : "لم يسبق أن أحداً قال أو فهم أو استنبط أن الدولة المدنية تناقض الإسلام وتتصادم معه، لا من المنظرين المتخصصين في بلادنا أو العالم، ولا من العوام التواقين إلى دولة مدنية تحت ظلال الشريعة المحمدية السمحة، لم يفهم أو يستنبط أن الدولة المدنية تتناقض مع الإسلام إلا الدكتور سعد البريك".

    هذا ماقاله الأصغر بنصه وحرفه، فهو بعد أن اطلع على كتابات العالم كله لم يجد أحداً قبل الشيخ سعد البريك (لا من المتخصصين ولا من العوام ) ذكر أن الدولة المدنية تتعارض مع الإسلام !!

    ولو أن قينان ذكر رأيه الخاص، وقرَّرَ أنه لا يرى تعارضاً بين الدولة المدنية والإسلام لهان الأمر ، ولقلنا إن هذا رأي معروف لطائفة من الناس وإن كانوا مخطئين. لكنه أنكر أن يكون أحدٌ في العالم كله بطوله وعرضه ذكر هذا التعارض ، مع أن الكتابات في ذلك أكثر من أن يحاط بها. لهذا السبب قلت : إني لو علقت على كلام قينان فلن أستطيع منعَ نفسي من وصفه بالغباء المفرط، وهو ما وصف به نفسه لاحقاً ولله الحمد والمنه.

    المضحك في القصة كلها أن قينان ـ في رده على الشيخ سعد البريك ـ كان يفصح عن غبائه المفرط بلغة الذكي المثقف المتعالي الواسع المعرفة ، فهو يخاطب الشيخ سعداً ويقول : "إذا خاض المرء فيما لا يحسن جاء بالبدع".

    ويقول : إن "الدكتور سعد لا شك يملك مؤهلات الواعظ الجيد معرفة ولغة وخطابة في أمور العبادات والمعاملات، أما السياسة ومفاهيمها وتطبيقاتها، فلها أربابها المختصون فيها العارفون بكواليسها وظواهرها". ويزيد على ذلك ويقول : "أشعر أن الدكتور سعد البريك يحتاج إلى القراءة والاطلاع على الكثير من علوم الدنيا ليضيفها إلى ما لديه من محفوظات من علوم الدين".



    هذا عبارات "الأصغر" بنصها، والتي تثبت بالفعل أنه يعاني من مشكلة في الفهم والإدراك، لا بدَّ من مراعاتها عند التعامل معه.



    = = = = = = = = = = =



    في عدد الخميس الماضي، جاء كاتب آخر، لديه مشكلة قريبة من مشكلة قينان "الأصغر"، وهو أستاذ اللسانيات "الأكبر" د. حمزة المزيني، جاء لينتصر لصاحبه "قينان" ، فكتب مستغرباً من الدكتور سعد البريك لأنه في شرحه لمفهوم الدولة المدنية : "اقتصر على الاستشهاد بنصوص كثيرة لمصريين وفلسطينيين وعراقيين وتونسيين". ولأنه "لم يورد نصاً واحداً لكاتب سعودي عن مفهوم الدولة المدنية".


    هذا أقصى ما استطاع أن يدافع به المزيني عن غباء صاحبه، ونسي أستاذ اللسانيات ( أو تناسى ) أن صاحبه "الأصغر" بسبب غبائه المفرط أنكر أن يكون أحدٌ في العالم كله (وليس في السعودية فقط ) يرى أن الدولة المدنية تعارض الإسلام. فأستاذ اللسانيات ـ عافاه الله ـ ظهر بصورة الأطرش في الزفة، حين أراد أن يشارك في حوار لا يدري شيئاً عن مضمونه ، ولا عن أي شيء يدور.



    لكنَّ هذه النقطة لم تكن أطرف مافي مقالة المزيني، فقد تكلم ـ كالعادة ـ عن تيار الإسلام السياسي، وذكر أن هذا التيار ترخَّص في إطلاق وصف "الليبرالية" و"العلمانية" على كتاب سعوديين. ثم قال : "ولما كان هؤلاء لا يملكون دليلاً واحداً مقنِعاً على صحة انطباق أي من الوصفين على سعوديين معينين فإنهم يعمدون إلى الغموض الذي يرون أنه يمكن أن يمنع عنهم خطر المساءلة".



    وموضع الطرافة في هذا الكلام أن د. المزيني كتبه يوم الخميس بجريدة الوطن دفاعاً عن "قينان" الأصغر. وفي اليوم التالي كتب "قينان" بنفسه، وفي الجريدة نفسها يقول : "إن في بلادنا المملكة العربية السعودية تيارين سياسيين واضحين، الأول والأقدم والأضعف هو "التيار الوطني الليبرالي" المتدثر بعباءة الإصلاح ... والتيار الثاني، هو تيار "الإسلام السياسي" وهو الأحدث والأقوى والأكثر جماهيرية".



    فإذا كان د. حمزة المزيني لا يثق بأصحاب "الإسلام السياسي" ولا يصدق كلامهم، و يريد أن يعرف من هم السعوديون الذي ينطبق عليهم وصف "الليبرالية" فليسأل صاحبه "الأصغر" الذي يدافع عنه ليخبره عن رموز التيار "الوطني الليبرالي" الذي يتدثر بعباءة الإصلاح. ولعله يسأله ـ أيضاً ـ عن سبب تعمُّده الغموض في ذكر هذا التيار، وهل مقصوده منع خطر المساءلة عن نفسه.



    لندع الآن أستاذ اللسانيات، ولنرجع لصاحب الغباء المفرط. ففي مقالته الأولى عن الشيخ سعد البريك قال : "أنا أعرف أن الدكتور البريك لا يملك ولا يستطيع أن يقدم دليلاً واحداً ، واحداً فقط على أن بين ظهرانينا، ومن مواطنينا السعوديين، من يشكك في الإسلام أو يتربص بالوطن أو القيادة لا سراً ولا جهراً".



    أيها الأحبة : اقرأوا هذا الكلام جيداً ، وانظروا كيف جزم "الأصغر" أنه لا يوجد مواطن سعودي يشكك في الإسلام، أو يتربص بالوطن والقيادة لا سراً ولا جهراً.

    اقرأوا هذا الكلام، ثم ارجعوا معي قليلاً إلى الوراء لمدة شهر واحد فقط، وسوف تجدون صاحب الغباء المفرط كتب مقالةً ينتقد فيها قاضياً حكم بالتفريق بين امرأة سنية وزوج إسماعيلي المذهب، وذكر "قينان" في مقالته تلك أن من بيننا جهلاء وهمجاً ومغرضين، ثم قال : "هم جهلاء فعلاً لأنهم لا يعرفون ولا يفهمون سماحة إسلامنا ووسطيته. وهم همج لأنهم لا يدركون خطورة ما يفعلون. وهم مغرضون إذا كانوا يفهمون ويدركون، لأنهم يستهدفون (فعلاً ) عقيدتنا، ووحدتنا الوطنية".



    انظروا لحجم هذا التناقض الصارخ لتدركوا حجم المصيبة التي يحملها "الأصغر" فوق كتفيه. فقينان في أحد المقالين يرى أن هناك من بيننا من يستهدف (فعلاً ) عقيدتنا ووحدتنا الوطنية. لكنه بعد شهر واحد صار متأكداً أن الشيخ البريك لا يستطيع أن يقدم دليلاً واحداً على أن بين ظهرانينا من يشكك في الإسلام أو يستهدف الوطن والقيادة لا سراً ولا جهراً !!



    فمن الواضح أن الغاية التي يريد أن يصل إليها "قينان" هي التي تحدد وجود الأعداء من عدمهم. فإذا كان "الأصغر" يهدف للاستعداء واستثارة الدولة، فهناك ( فعلاً ) أعداء يستهدفون ديننا ووحدتنا الوطنية لا بدَّ أن تقف الدولة في وجوههم. و أما إذا كان في مقام الدفاع عن "الليبراليين الوطنيين" فليس هناك أحدٌ يستطيع أن يقيم دليلاً واحداً على وجود مواطن سعودي يشكك في الإسلام أو يستهدف الوطن.



    نقطة أخيرة وقفت معها طويلاً في مقالة "الأصغر" عن المجتمع المدني، ولم أستطع منع نفسي من الضحك وأنا أقرأها . فقد قال المحروس للشيخ سعد : "أحب أن أوضح للدكتور نقطتين. أولاهما : أن التخصص مطلب ديني وعقلي وحضاري ... ". وقال : "أنا أربأ بالدكتور الذي يعظ الناس صباحاً ومساءً أن يغالط، لكنني أقولها بصراحة، إذا خاض المرء فيما لا يحسن جاء بالبدع".



    هذا الكلام الذي خطه "قينان" بيده لا يُبقي مجالاً للشك في حقيقة المشكلة العقلية التي يعاني منها "الأصغر". فهو يُذَكِّر ويعظ بأن المرء إذا خاض فيما لا يحسن جاء بالبدع، وينادي بأن التخصص "مطلب ديني ، وعقلي ، وحضاري". فإذا تذكرتم الآن كم مرةً خاض المحروس فيما لا يحسن سابقاً. وإذا رأيتموه لاحقاً يناقش مسألة تتعلق بالشرع من حيث التحليل والتحريم، أو يخوض في أحكام الخلوة والاختلاط والحجاب. أو رأيتموه ينتقد قاضياً حكم في مجال تخصصه، فاعلموا أن الغباء المفرط أنساه أن التخصص مطلب ديني وعقلي وحضاري، وأن من خاض فيما لا يحسن جاء بالبدع.



    وكذلك إذا قرأتم مقالته الأخيرة التي قرَّر فيها أن السعودية ليست دولة "دينية"، فاعلموا أن غباءه المفرط هو الذي جعله يتصور أنه يمدح بلده حين يقرِّر ويعلن للآخرين أنها دولة ((لا دينية )) !!

    منقول

    المصدر

    تعليق


      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة جاش.نت
      اخي العزيز زائر الليل بارك الله فيك وبارك في قلمك المتزن على فضح قينان ومن هم على شاكلته ...
      لا أعرف كيف يتحول مثل هذا الرجل المنسلخ عن جلده إلى رجل وطني مثالي قدوة وهو يشن المقال تلو المقال على الدين وأهله .هذا الرجل لاجديد لديه يقدمه لوطنه سوى الدعوة إلى الإنحلال وإلى المدنية الحديثة على طريقته الخاصة بما فيها من تبرج وسفور وبعد عن الدين .قينان ومن على شاكلته يبحثون على مدنية الخمر والنساء وتفشي المعاصي في المجتمع .
      لست مطلعا على كل مايكتب أو ماينشر له في الوطن أو في الانترنت لكني قرأت له أكثر من مقال في عموده في جريدة الوطن ولم اجد لديه طرح مختلف عن طرح العلمانيين والليبراليين بل هو يتعمد العزف على ألحان مشاعر العامة ليستجدي اصواتهم من خلال طرح مواضيع تمس المواطن بين الفينة والأخرى لكنه وغيره أصبحوا مكشوفين للعامة وأصبحت أفكارهم بالية ودعواتهم مردودة في وجوههم .
      من المفترض أن لانسهب بعد اخينا زائر الليل في هذا الموضوع لكن من واجب الجميع التفاعل .راعني ماينشر في منتديات الطومار ؟؟؟هل فعلا قينان يطالب بعدم موقع كهذا يهاجم فيه مشائخنا وعلمائنا من قبل حثالة من العلمانيين ....؟؟

      أبو يزيد كلفت على نفسك عناء مراسلة قينان وأراه قد أوجز بل عجز عن أن يقول شيئا مفيدا يدرء به الشبهات عن نفسه لكن هذا ديدنهم عندما تقام عليهم الحجة ويضيق عليهم الخناق لايجدون بدا من إظهار كرههم للدين وأهله بأننا نحاربهم ونشتمهم بإسم الدين .هم لايريدون أن نعيش على هذا الدين بل يريدون ديناً جديدا يحقق لهم ماتنضح به أفكارهم .

      ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

      أهلاً بالأخ العزيز جاش نت ........
      مداخلة أكثر من رائعة ........ وإضافة جميلة لهذا الموضوع ....
      أشكرك جزيل الشكر

      تعليق


        #33
        الأخ العزيز البحر المحيط .........
        أشكرك على مداخلتك الأولى في الموضوع وتسليطك الضوء على علاقة قينان الغامدي بمستنقع القذارة الطومار ........ لنكتشف بعدها أن ذلك المأفون كان يتستر خلف معرف اسطبل داوود لينفث سمومه وأحقاده على الإسلام وعلى علماء ومشايخ المسلمين قبحه الله وأخزاه ...
        كما أشكرك أخي العزيز على نقل هذا المقال الذي يصادق على كل ما قلناه في حق ذلك المأفون ..
        دمت بخير ..

        تعليق


          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بن هذال ال شري
          ابو خالد..انت تعترف للمره الثانيه انك لا تعرف الرجل ..فان كان عندك امانه لما تكتب فتوقف عن الحديث في هذا الموضوع بالذات.
          وليكن في معلومك ان الحوار لا ينتهي بالطريقه التي اقترحتها انت.
          تحياتي.
          وها انت تستفزني للمره الثانيه ومازلت اتكلم معك بدبلوماسيه ...ولا اعلم ماذا تعني بالأمانه ...وفضولي يدعوني لأسالك عن أبجديات الاسترسال او التوقف في الحوار..
          والحوار من وجهة نظري قد انتهى قبل ان تبدأ انت به لان الموضوع لا يحتمل اكثر من كلمة شكر لزائر ليل ...
          ولازلت استغرب التحامل على الجميع بسبب رجل عرفناه بضغطة زر في هذه الشبكه فكلماته تدينه والمعرفه لا يجب ان تكون شخصيه ...
          وما زلت اخي لا تعلم الفرق بين النقاش في الفكره او النقاش في الفكر ..فالفرق شاسع ...
          وقد قرأت ما كتبته انت فلم اخرج بفائده تخرج موكلك عن دائرة الاتهام ..بل تدينه..
          ومما زاد الطين بله استشهادك برده اللا شيء واللا مضموني واللا مفيد...... سوى.... ..انك عدت بخفي حنين...
          انا لم ابدأ بعد حتى اتوقف ففي جعبتي الكثير وفي يدي قلم وعلى سطح مكتبي محبره ومازلت اتكلم معك بدبلوماسيه....

          تعليق


            #35
            المشاركة الأصلية بواسطة ابوخالد
            وها انت تستفزني للمره الثانيه ومازلت اتكلم معك بدبلوماسيه ...ولا اعلم ماذا تعني بالأمانه ...وفضولي يدعوني لأسالك عن أبجديات الاسترسال او التوقف في الحوار..
            والحوار من وجهة نظري قد انتهى قبل ان تبدأ انت به لان الموضوع لا يحتمل اكثر من كلمة شكر لزائر ليل ...
            ولازلت استغرب التحامل على الجميع بسبب رجل عرفناه بضغطة زر في هذه الشبكه فكلماته تدينه والمعرفه لا يجب ان تكون شخصيه ...
            وما زلت اخي لا تعلم الفرق بين النقاش في الفكره او النقاش في الفكر ..فالفرق شاسع ...
            وقد قرأت ما كتبته انت فلم اخرج بفائده تخرج موكلك عن دائرة الاتهام ..بل تدينه..
            ومما زاد الطين بله استشهادك برده اللا شيء واللا مضموني واللا مفيد...... سوى.... ..انك عدت بخفي حنين...
            انا لم ابدأ بعد حتى اتوقف ففي جعبتي الكثير وفي يدي قلم وعلى سطح مكتبي محبره ومازلت اتكلم معك بدبلوماسيه....
            أخي الكريم..
            أراك قد استكثرت على نفسك الحديث بدبلوماسيه والرقي بالحوار كما يفعل الاخرون وتنوي مصادرة عقولنا
            وارائنا وتريد ان ترمي خلف ظهرك الدعوه الى الله بالحكمه والموعظة الحسنه ..ومادمت
            كذلك فاني لا اجد بد ان اقول لك كما يقول
            المثل الشعبي:
            "لا يردك الا لســـــانك".

            تعليق


              #36
              أبو يزيد هذا يعني أنك ورغم ماقرأت وماكتب في هذا الرجل متمسك بأنه رجل نقي طاهر وطني يحب الإسلام وأهله ؟؟؟

              لاتكابر أخي فأنت الوحيد الذي يخالف الجميع وكلنا متفقون على أن قينان عود من حزمة من تعلمنوا في هذا البلد وكرهوا كل إسلامي فيه ...

              أبو يزيد ذات يوم قرأت لأحدهم هذا الطرح وهو :
              لماذا لانستثمر أموالنا التي تصرف في خمارات وبيوت دعارة البحرين ودبي بحيث نوفر على شبابنا وشيابنا عناء السفر ونفتح لهم الحانات ودور البغاء على أرضنا ؟؟؟؟؟


              هذا الطرح مفجع لكن هل نستطيع أن نقول بأن صاحب هذا الطرح وطني فقط لأنه فكر في أموالنا التي تهدر لكنه تناسى أنه في بلد إسلامي يقيم الحد الشرعي على السكارى والزناة ..

              قينان ياعزيزي فكره ومايخطه ماهي إلا سموم علمانية يمررها تحت شعار الوطنية ومصلحة البلد ....

              تعليق


                #37
                اخوي جاش نت

                انا قد عزمت الا اخوض في هذا الموضوع ثانية كما وضحت لك في رسالة خاصه لك وللبحر المحيط وذكرت الاسباب.

                وواعتقد لو ان الحديث دار حول فكر وليس شخص لرأيت مني ما قد يسرك ولكن تمرير عبارات تكفير الخلق فلا نرضاه وندعهم للخالق سبحانه هو اعلم بهم.

                تعليق


                  #38
                  أخي الغالي أبو يزيد من قال إننا كفرنا قينان وغيره ..نحن نناقش منذ البدء فكر هذا الرجل ونبين لك ولغيرك بأن هذا الرجل يركب مع غيره تيار العلمانية لا أقل ولا أكثر ومثل هؤلاء القوم الذين يندسون في ثنايا المجتمع ولايصرحون بعلمانيتهم من واجبنا كشفهم للعامة وبيان خطرهم ....

                  لاتتوقف أخي ناصر وهات لنا من فكر هذا الرجل مايناقض كلامنا ....

                  تعليق


                    #39
                    السلام عليكم ورحمته الله وبركاته

                    انا لقيت الرد على قينان الغامدي والشرذمة المتخفين معه

                    ولكن وضعته بموضوع آخر لانه ليس رد عادي

                    او من شخص ليس مهما

                    انما من

                    مؤسس المملكة العربية السعودية المللك عبدالعزيز آل سعود
                    وأردت ان اجعل له المكانه الخاصة بالمنتدى بوضعه بموضوع آخر

                    وهذا هو الرابط

                    http://www.jash.net/vb/showthread.php?t=13253

                    ارجوا من الجميع قراءة الموضوع لانه مهم

                    وبنفس الوقت يجعل المسألة منتهية

                    تحياتي

                    تعليق


                      #40
                      اخي جاش نت المقال واضح من عنوانه ..وكل الموضوع اعلاه الذي تفضل به اخي زائر الليل
                      يتحدث مجمله عن شخص وليس عن فكر.
                      ,
                      امممم ..اذن هو مسلم مثلي ومثلك...اذا لماذا لم تقولوا كلمة واحده لمن نعته بعدو الامه ومن وصفه
                      بسقط القول .."تلك باختصار كانت رسالتي ..والحمدلله انها وصلت"
                      ,
                      احبتي :
                      حوى المقال اعلاه نقاطتم تصحيها وتوضيحها مثل:
                      # ان قينان مسلم مثلنا وليس عدو الامه.
                      # وان جريدة الوطن يمكننا قرائتها وليست كما وصف اخوي زائر من سخف وغيره.
                      # وان لقينان محاسن ومساوئ وانه ليس قزم كما ذكر اعلاه.
                      واتفقنا ان قينان:
                      # اخطأ عندما دافع عن الطومار كما هو موضح اعلاه.
                      # ويركب موجة الليبراليه(وليس الالحاد) الغير متطرفه ضاهرها الاعتدال والله اعلم بما يحوي قلبه
                      احبتي
                      ان اتسم هذا الحوار باي تشنج او غضب فانه لم يخلو من المتعه والفائده للجميع.

                      تحياتي

                      تعليق


                        #41
                        درس اكاديمي..

                        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بن هذال ال شري
                        اخي جاش نت المقال واضح من عنوانه ..وكل الموضوع اعلاه الذي تفضل به اخي زائر الليل
                        يتحدث مجمله عن شخص وليس عن فكر.
                        ,
                        امممم ..اذن هو مسلم مثلي ومثلك...اذا لماذا لم تقولوا كلمة واحده لمن نعته بعدو الامه ومن وصفه
                        بسقط القول .."تلك باختصار كانت رسالتي ..والحمدلله انها وصلت"
                        ,
                        احبتي :
                        حوى المقال اعلاه نقاطتم تصحيها وتوضيحها مثل:
                        # ان قينان مسلم مثلنا وليس عدو الامه.
                        # وان جريدة الوطن يمكننا قرائتها وليست كما وصف اخوي زائر من سخف وغيره.
                        # وان لقينان محاسن ومساوئ وانه ليس قزم كما ذكر اعلاه.
                        واتفقنا ان قينان:
                        # اخطأ عندما دافع عن الطومار كما هو موضح اعلاه.
                        # ويركب موجة الليبراليه(وليس الالحاد) الغير متطرفه ضاهرها الاعتدال والله اعلم بما يحوي قلبه
                        احبتي
                        ان اتسم هذا الحوار باي تشنج او غضب فانه لم يخلو من المتعه والفائده للجميع.

                        تحياتي
                        [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بما انك اعطيتني الضوء الاخضر في المضي قدما في الموضوع اليك بعض التقاط التي جعلتك تغرد خارج السرب.......
                        نحن هنا نناقش فكر ..وليس فكره.....
                        الفكر الذي نناقشه هو الليبراليه ((سواءا كانت متطرفه او غيرمتطرفه)) فالفرق بينها ان الاولى تريد ان تحصر الدين في دور العباده ...واخراجه من نظام الحياه..والاخر المتطرف يريد ان يمحو الدين لانه يراه فكره اتى بها البشر وليست حقيقه ..وفي كلا الحالتين نحن المسلمين نرى ان الليبراليه فكر هدام ديدنه محاربة الدين...
                        الليبراليه خرجت من رؤوس الفلاسفه لمحاربة الكنيسه وتسلطها في اوروبا ومحاربتها للعلم ...
                        ونحن نعلم ان اول آيه نزلت في القرآن واول امر لنا هو كلمة أقرأ ..
                        الليبراليه خرجت لوجود الكثير من الامعقول في تعليم الكنيسه ..كما حصل في قصة فولتير وهو مفكر فرنسي عندما كان طالبا في الابتدائي وفي حصة الرياضيات عندما قال له المدرس واحد زائد واحد يساوي كم؟ قال فولتير؛ اثنان.. فقال المعلم؛ واذا اضفنا واحد ا...قال فولتير؛ واحد ..فعكف المدرس على اقناعه بأن الاجابه خطأ فلم يغير رايه فقال له المدرس اجلس يا حمار فقال فولتير الحمار هو القس..فقال المعلم؛..وكيف ذلك..قال فولتير: لانه يقول ان التثليث في الكنيسه واحد وهو الله ......
                        الليبراليه خرجت من رؤوس الفلاسفه لانهم يرون ان الدين اداة قمع في ايدي الحكام لتسيير العامه...وهذا ينطبق على الكنيسه في اوروبا وليس على الاسلام .......
                        الليبراليه فكر نتن لا يخرج الا ثمارا(افكارا) نتنه ...
                        الفكره تولد فكرا والفكر يولد افكارا......
                        فاذا صلحت الفكره ولدت فكرا صالحا..... واذا فسد الفكر ولد افكارا فاسده........ والرجل يحمل فكرا فاسدا......... ولم يأت بفكره حتى نناقشه فيها قبل ان تتحول الى فكرا ومن ثم الى افكار فيتشتت الامر علينا ....لانها اصبحت لديه عقيده وليست فكره....
                        الرجل لا يهمنا اكان مسلما ام كافرا ولسنا بصدد ذلك ....
                        وجريدة الوطن جريده صفراء قلما تأتي بالمفيد ..وانا ارى انني سوف اجد ضالتي في غيرها وانت حر فيما تقرأ ..وفيما تثري به معلوماتك...
                        وقينان بالنسبه لغيرك قزم وبالنسب لك علم .. وانت حر فيمن تقتدي ...
                        واما التفريق بين الالحاد والليبراليه فلا فرق ابدا لان في كلاها ميل والاعتدال في سماحة الاسلام ....[/grade]

                        تعليق


                          #42
                          اخي الكريم زائر الليل بعد التحيه
                          انا لاالومك الا ان الوم نفسي على هذا الهجوم الشديد لاننا للاسف الشديد تربينا على عدم الاستماع لما يخالف ما جبلنا عليه فنحن تربينا على ان نؤمن بكل مانسمع دون ان يكون لنا رأي فيه حتى وان كان لايتوافق مع عقولنا ولامع الواقع ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي فيه مغالطات كبيره واسلوبك في الهجوم اسلوب غير موضوعي وينم عن سيطره العاطفه عليك بدرجه كبيره ,حيث انه يجب علينا عندما نتحاور مع انسان او نناقش فكره ان نحكم عقولنا لا ان نجعل الاخرين يتحكمون بتوجهاتنا ثم يؤثرون على احكامنا على الاشخاص دون ان يكون لنا رأي واضح فالعالم الشرعي هو بشر مثلنا وليس منزهه عن الخطأ والمفكر انسان تعلم ودرس وقرأ لكنه ليس ملاك يجب علي ان اؤمن برأيه وأتبعه ,فأنا في نفس الوقت انسان حر لي رأي وعقل اميز فيه بين الحق والباطل ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي لااوافقك الرأي في كثير منه لأنني اعرف الرجل شخصيا وأعرف مواقفه وأعرف توجهاته ,ولقد قرأت كل ماكتب الاستاذ قينان الغامدي فلم اجد فيه مايبرر ان نخرجه من المله ونهدر دمه وننعته بالعلماني وغيره مما ذكرت ,ولنناقش انا وأنت مسأله واحده وهي عمل المرأه في الاسواق ودفاعه عن ذلك اسألك بالله العظيم هل انت مع عمل المرأه ام ضده؟ اما اذا سألتني عن رأيي فأنا اؤيد عمل المرأه بشده بل وأعتبره ضروره يجب على المسؤلين في الدوله سرعه البت فيها حيث ان مثل هذه الامور تحتاج الى قرارات حازمه سريعه وكلنا يعلم نتيجه القرار العظيم الذي اتخذه المغفور له بأذن الله جلاله الملك فيصل عندما امر بفتح مدارس للبنات ولم يستمع لتلك الاصوات المعارضه لتعليم المرأه ,ماذا كانت النتيجه الان ؟ الكل يعلم نتائج ذلك القرار .الان اعتقد ان الزمن عاد ادراجه من جديد والان نحن في حاجه الى قرارات قويه تنظر للمستقبل ولا تلتفت لتلك الاصوات النشاز والتي للأسف الشديد اثرت على كثير من الامور داخل هذا المجتمع. ولنا معك عوده.

                          تعليق


                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة سفير المحبه
                            اخي الكريم زائر الليل بعد التحيه
                            انا لاالومك الا ان الوم نفسي على هذا الهجوم الشديد لاننا للاسف الشديد تربينا على عدم الاستماع لما يخالف ما جبلنا عليه فنحن تربينا على ان نؤمن بكل مانسمع دون ان يكون لنا رأي فيه حتى وان كان لايتوافق مع عقولنا ولامع الواقع ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي فيه مغالطات كبيره واسلوبك في الهجوم اسلوب غير موضوعي وينم عن سيطره العاطفه عليك بدرجه كبيره ,حيث انه يجب علينا عندما نتحاور مع انسان او نناقش فكره ان نحكم عقولنا لا ان نجعل الاخرين يتحكمون بتوجهاتنا ثم يؤثرون على احكامنا على الاشخاص دون ان يكون لنا رأي واضح فالعالم الشرعي هو بشر مثلنا وليس منزهه عن الخطأ والمفكر انسان تعلم ودرس وقرأ لكنه ليس ملاك يجب علي ان اؤمن برأيه وأتبعه ,فأنا في نفس الوقت انسان حر لي رأي وعقل اميز فيه بين الحق والباطل ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي لااوافقك الرأي في كثير منه لأنني اعرف الرجل شخصيا وأعرف مواقفه وأعرف توجهاته ,ولقد قرأت كل ماكتب الاستاذ قينان الغامدي فلم اجد فيه مايبرر ان نخرجه من المله ونهدر دمه وننعته بالعلماني وغيره مما ذكرت ,ولنناقش انا وأنت مسأله واحده وهي عمل المرأه في الاسواق ودفاعه عن ذلك اسألك بالله العظيم هل انت مع عمل المرأه ام ضده؟ اما اذا سألتني عن رأيي فأنا اؤيد عمل المرأه بشده بل وأعتبره ضروره يجب على المسؤلين في الدوله سرعه البت فيها حيث ان مثل هذه الامور تحتاج الى قرارات حازمه سريعه وكلنا يعلم نتيجه القرار العظيم الذي اتخذه المغفور له بأذن الله جلاله الملك فيصل عندما امر بفتح مدارس للبنات ولم يستمع لتلك الاصوات المعارضه لتعليم المرأه ,ماذا كانت النتيجه الان ؟ الكل يعلم نتائج ذلك القرار .الان اعتقد ان الزمن عاد ادراجه من جديد والان نحن في حاجه الى قرارات قويه تنظر للمستقبل ولا تلتفت لتلك الاصوات النشاز والتي للأسف الشديد اثرت على كثير من الامور داخل هذا المجتمع. ولنا معك عوده.
                            نيابة عن الاخ زائر ليل لحين حضوره......
                            اهلا بك اخي سفير المحبه في منتدى نقطة حوار...
                            بالنسبه لقينان الغامدي فنحن لا نتكلم عن شخصه الكريم بقدر ما نتكلم عن فكره ...
                            وانت تقول في تعليقك عنه انه ليس بعلماني ...وارى اننا عدنا لنفس المشكله معك...
                            الا تعلم اخي الكريم ان العلمانيه هي فصل الدين عن الحياه والرجل يتكلم عن احلال الدوله المدنيه محل الشريعه الاسلاميه وثوابتها...
                            ولمره اخرى اقول واردد اننا نناقش فكر لا فكره ...
                            فتعليم البنات كانت فكره وعارضت العرف السائد ولم تعارض الدين ...
                            ولكن الدوله المدنيه هي فكر علماني يخالف الدين....... ولذلك خالفنا الرجل قلبا وقالبا.....
                            ولا استغرب اليوم في ظل الانهزاميه البحث عن بطل او رمز بمجرد كلمة حق قالها واراد بها باطل كمناقشته لقضايا اجتماعيه ..سواءا اكانت تخص الموظف او المرأه كمناقشه لشرائح المجتمع ...او استمالة بعض المذاهب كقصة البنت الرافضيه والهيئه في مدينة الرياض..
                            اخي سفير المحبه ..نحن لسنا ضد الاصلاحات او ضد الحريه في نطاق لا يخرج عن ثوابت الدين والمجتمع..
                            ولكننا نربأ بأنفسنا ان نؤجر عقولنا بمجرد ان تدغدغ عواطفنا بمشاكلنا الاجتماعيه وطرق حلولها.......
                            ومرة اخرى اهلا بك...

                            تعليق


                              #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بن هذال ال شري
                              اخي جاش نت المقال واضح من عنوانه ..وكل الموضوع اعلاه الذي تفضل به اخي زائر الليل
                              يتحدث مجمله عن شخص وليس عن فكر.
                              ,
                              امممم ..اذن هو مسلم مثلي ومثلك...اذا لماذا لم تقولوا كلمة واحده لمن نعته بعدو الامه ومن وصفه
                              بسقط القول .."تلك باختصار كانت رسالتي ..والحمدلله انها وصلت"
                              ,
                              احبتي :
                              حوى المقال اعلاه نقاطتم تصحيها وتوضيحها مثل:
                              # ان قينان مسلم مثلنا وليس عدو الامه.
                              # وان جريدة الوطن يمكننا قرائتها وليست كما وصف اخوي زائر من سخف وغيره.
                              # وان لقينان محاسن ومساوئ وانه ليس قزم كما ذكر اعلاه.
                              واتفقنا ان قينان:
                              # اخطأ عندما دافع عن الطومار كما هو موضح اعلاه.
                              # ويركب موجة الليبراليه(وليس الالحاد) الغير متطرفه ضاهرها الاعتدال والله اعلم بما يحوي قلبه
                              احبتي
                              ان اتسم هذا الحوار باي تشنج او غضب فانه لم يخلو من المتعه والفائده للجميع.

                              تحياتي
                              ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                              جزى الله أخي ناصر خير الجزاء ..... لأنه يضحكني كلما قرأت له رد جديد في هذا الموضوع ....
                              والضحك كما تعلمون مفيد للقلب !!
                              في هذا الرد الجميل يصر أخي ناصر على إضحاكي أكثر وأكثر في دفاعه المستميت عن هذا البغل المسمى قينان الغامدي رغم أنه في كل مرة يناقض نفسه بنفسه كلما أتى مدافعاً عن قينان ....
                              هنا يتحدث أخونا ناصر بن هذال بصيغة الجمع ويدعي أن هناك معلومات مغلوطة عن قينان تم تصحيحها وتوضيحها ..... وأول تلك المعلومات المغلوطة أن قينان مسلم !! ................
                              بينما زائر الليل قال أن قينان كافر وليس مسلم .......... ونحن ننتظر من أخونا ناصر أن يوضح لنا متى ذكر زائر الليل أن قينان كافر ؟!!!!!
                              ثم يقول أن صحيفة الوطن ليست سخيفة كما ذكر زائر الليل في مقاله لأنه يمكننا قراءتها !!!
                              وما دمنا نستطيع قراءتها فهي ليست سخيفة !!
                              بعدها بين لنا أخونا ناصر أن قينان ليس قزم وأن له محاسن ومساوئ ................
                              هذا على الرغم مما نعرفه عنه من تطاوله على علماء المسلمين رغم أنه لا يملك من العلم الشرعي شيئا .... وبقي أن يعدد لنا أخونا ناصر محاسن ذلك الأفاق !!
                              لكن أكثر فقرة أضحكتني هي عندما اعترف أخونا ناصر بأن قينان ليبرالي ........... أتعلمون سبب ضحكي ............... هذا لأن قينان الغامدي ينفي وبشكل قاطع أي صلة له بالليبرالية أو العلمانية !! .............. لكن نفي قينان الغامدي لصلته بالليبرالية لم يقنع حتى أحد أكثر مؤيديه وهو أخونا ناصر بن هذال آل شري وفقه الله لكل خير !!!!!!!!!!!!!!
                              بقي أن أقول لأخي ناصر أن الليبرالية مذهب أسسه فلاسفة الغرب الملاحدة .......... فكيف تريد التفريق بين إثنين متلازمين منذ البدء ولم ولن يتفرقا أبداً ........... الليبرالية والإلحاد ...
                              دمت بخير أخي ناصر

                              تعليق


                                #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة سفير المحبه
                                اخي الكريم زائر الليل بعد التحيه
                                انا لاالومك الا ان الوم نفسي على هذا الهجوم الشديد لاننا للاسف الشديد تربينا على عدم الاستماع لما يخالف ما جبلنا عليه فنحن تربينا على ان نؤمن بكل مانسمع دون ان يكون لنا رأي فيه حتى وان كان لايتوافق مع عقولنا ولامع الواقع ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي فيه مغالطات كبيره واسلوبك في الهجوم اسلوب غير موضوعي وينم عن سيطره العاطفه عليك بدرجه كبيره ,حيث انه يجب علينا عندما نتحاور مع انسان او نناقش فكره ان نحكم عقولنا لا ان نجعل الاخرين يتحكمون بتوجهاتنا ثم يؤثرون على احكامنا على الاشخاص دون ان يكون لنا رأي واضح فالعالم الشرعي هو بشر مثلنا وليس منزهه عن الخطأ والمفكر انسان تعلم ودرس وقرأ لكنه ليس ملاك يجب علي ان اؤمن برأيه وأتبعه ,فأنا في نفس الوقت انسان حر لي رأي وعقل اميز فيه بين الحق والباطل ,وماذكرت عن الاستاذ قينان الغامدي لااوافقك الرأي في كثير منه لأنني اعرف الرجل شخصيا وأعرف مواقفه وأعرف توجهاته ,ولقد قرأت كل ماكتب الاستاذ قينان الغامدي فلم اجد فيه مايبرر ان نخرجه من المله ونهدر دمه وننعته بالعلماني وغيره مما ذكرت ,ولنناقش انا وأنت مسأله واحده وهي عمل المرأه في الاسواق ودفاعه عن ذلك اسألك بالله العظيم هل انت مع عمل المرأه ام ضده؟ اما اذا سألتني عن رأيي فأنا اؤيد عمل المرأه بشده بل وأعتبره ضروره يجب على المسؤلين في الدوله سرعه البت فيها حيث ان مثل هذه الامور تحتاج الى قرارات حازمه سريعه وكلنا يعلم نتيجه القرار العظيم الذي اتخذه المغفور له بأذن الله جلاله الملك فيصل عندما امر بفتح مدارس للبنات ولم يستمع لتلك الاصوات المعارضه لتعليم المرأه ,ماذا كانت النتيجه الان ؟ الكل يعلم نتائج ذلك القرار .الان اعتقد ان الزمن عاد ادراجه من جديد والان نحن في حاجه الى قرارات قويه تنظر للمستقبل ولا تلتفت لتلك الاصوات النشاز والتي للأسف الشديد اثرت على كثير من الامور داخل هذا المجتمع. ولنا معك عوده.
                                ــــــــــــــــــــــــــــــــ

                                أهلاً بالأخ العزيز سفير المحبة ..........
                                أشكرك على مداخلتك في الموضوع وطرح وجهة نظرك التي نختلف معها جملة وتفصيلا ... ليس لأننا كما تدعي نختلف مع ما يخالف رأينا بغض النظر عن حسنه وقبحه بل لأننا
                                نختلف مع ما يخالف شرع الله القويم .... وهو الأساس الذي يحكم سلوكنا في شتى مجالات
                                الحياة .............
                                عزيزي سفير المحبة .... أولاً من قال لك أننا جبلنا على أن نؤمن بما نسمع دون أن يكون لنا رأي فيه ؟؟!!....................... ومتى تبنينا أمر لا يتفق مع عقولنا ولا مع الواقع ؟؟!!! .......
                                هللا أفصحت ياعزيزي عن تلك الأمور التي جبلنا عليها عندما يحين موعد عودتك الميمونة لهذا الموضوع لكي تتضح الصورة أكثر ونستطيع عندها فهم مغزى كلامك والرد على بينة ؟؟!!
                                وفي طريقك لا تنسى أن تبين لنا ماهي المغالطات الكثيرة في موضوعي عندما تحدثت عن ذلك الأفاق ؟!!............

                                الأمر الآخر أحب أن أوضح لك أنني لم أكتب ما كتبتب عن قينان نتيجة لتأثري بكلام عالم أو شيخ ما " كما تقول " ................. بل كتبته بعد متابعة طويلة لكل ما يكتبه قينان الغامدي حتى تأكد لي وبما لا يدع مجال للشك فساده وإنحراف فكره .....

                                وإن كنت لا أنكر دور علماء المسلمين ومشايخهم في فضح قينان ومن هم على شاكلته ....
                                وعلمائنا هم قدوتنا ونثق فيهم وفي علمهم ونحسبهم إن شاء الله على خير ولا نزكي على الله أحد منهم .....

                                بالنسبة لمسألة عمل المرأة والذي أستحلفتني بالله أن أقول رأيي فيه بصراحة
                                فأقول لك أنني ضد عمل المرأة بالنظر لوضعنا الحالي والذي يفرض على المرأة الإختلاط بالرجال ................. وحتى النساء أنفسهن يرفضن هذا الأمر ..... وما رأي الدكتورة نورة السعد في ذلك الموضوع عنا ببعيد ....
                                أما في حالة تم عمل مجمعات وأسواق نسائية لا يدخلها إلا النساء فلا مانع من عمل المرأة في تلك الأماكن التي لا يدخلها الرجال ...... هذا هو رأيي ببساطة وكنت سأجيبك عن سؤالك دون أن تستحلفني بالله العظيم !!


                                وما دمت تريد مناقشة هذا الموضوع ...... فدعني أطرح عليك هذا السؤال .......... أنت تقول أنك مع عمل المرأة ........ وتؤيد قينان في مسألة عمل المرأة مع الرجال ............ وعليه فدعني أستحلفك بالله هذه المرة .......... لو حصل وقمت بفتح محل لبيع الملابس النسائية على سبيل المثال فهل ستقبل أن تعمل أختك أو زوجتك أو أي من قريباتك معي في نفس المحل ؟؟!!!!!

                                أنتظر عودتك بفارغ الصبر ....

                                تعليق

                                يعمل...
                                X