قينان الغامدي من الحضيض يتساءل عن الطومار وبنات الرياض !!!

[ناصر بن هذال]

ارجو من الاخ المسؤل عن منتدى نقطه حوار ان يفرد لموضوع المدنيه والاسلام بابا للحوار والمناقشه ولي عوده بشي من التفصيل ان تم ذلك شكرا للجميع
)

,
,
اخي الكريم سفير المحبه

انا ارى والرأي لمشرف نقطة حوار.. ان هذا الموضوع بالذات اخذ حقه من النقاش حيث افاض كل من الدكتور سعد والدكتور قينان فيه وباسهاب امتد لاسابيع وتفاعل مع الموضوع علماء من كل انحاء العالم العربي عبر صفحات الجرائد السعوديه بالاضافه للمنتديات.

وارى ان ابا خالد غير ملزم بالرد ان شاء
,
الاخوه الاحبه

لانريد للنقاش ان يخرج عن صلب الموضوع الذي نال حقه من النقاش "وزياده" وقد خرج النقاش بالفعل ..وامل ان نتوقف عن الاضافات قبل ان ندخل في نقاشات اخرى تخرجنا من الموضوع.

[زائر الليل]

الاخوان الكريمان ابو خالد وزائر الليل الموضوع لم ينتهي بعد وكنت اتمنى اني لم اشغل نفسي في منتدى المحاوره لان هدفي اكبر من هوايه يمارسها الانسان فالكتابه هي روح الفكر والحوار هو اصل الحضاره والتقدم ,ولم اعتد ان اكتب في موضوع دون ان ارجع الى القراءه المكثفه عنه ,وموضوع النقاش هام جدا بغض النظر عن قينان وغيره فمصطلح المدنيه التبس على الكثير من الناس فأصبح هناك خلط كبير بين مدنيه تدعو الى فصل الدين عن الدوله ومدنيه متوافقه مع روح الاسلام ومبادئه ,ونحن اليوم امام تيارين متناحرين هذان التيارين ,اما داعيا الى مدنيه بلا دين وهنا تأتي العلمنه ويدخل ضمن هذا التيار مايسمون باليبراليين المتزمتين ,او رديكاليين يريدون ادلجه الدين حسب اعتقادهم وأهوائهم وطموحاتهم ,هؤلاء لايؤمنون بشي اسمه مدنيه بل ويعتقدون ان جميع مظاهر المدنيه القائمه هي تدخل في باب المحرمات فوسائل النقل حرام والكهرباء حرام والتقسيمات الاداريه حرام وقوانين المرور حرام والتأمينات حرام وهؤلاء للاسف الشديد لامكان لهم في هذا العالم ونحن نعلم ماحل بهذ الفكر ومؤيديه في بعض الدول الاسلاميه ,ومااحب ان انبه عليه هو ان الهدف من الحوار هو الوصول الى الحق وليس الجدال لمجرد اثبات وجهه نظري بغض النظر هي صحيحه ام لا وأسلوب الاخ زائر الليل فيه نوع من التحدي والاعتداد بالرأي دون مناقشه الفكره فهو يبدأ بالهجوم حتى يوهم القاري بأنه على حق وهذا الاسلوب انتهى عصره وزمانه اما الاخ ابو خالد فلديه هاجس مخيف من كلمه مدنيه فهو يعتقد ان المدنيه خلاف الدين وأي مدني هو غير اسلامي اخي الكريم لااختلاف بين الدين والمدنيه كلاهما يكملان بعضهما ولايمكن فصلهما في هذا الوقت الا في رؤس اولئك الذين لايريدون للحضاره ان تستمر ,ارجو من الاخ المسؤل عن منتدى نقطه حوار ان يفرد لموضوع المدنيه والاسلام بابا للحوار والمناقشه ولي عوده بشي من التفصيل ان تم ذلك شكرا للجميع (اخي ابو خالد لقد اخذت برأيك بدايه كلامي مع علمي ان كلمه اخوه تطلق على الجمع والمثنى من باب التضخيم والتبجيل ولك خالص تحياتي )يقول الشافعي (رأئي خطأ يحتمل الصواب ورأي غيري صواب يحتمل الخطأ)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

من جديد أهلاً بالأخ العزيز سفير المحبة ...
عزيزي سفير المحبة ......... كم أتمنى أن تكتب ماتريد في هذا الموضوع دون لف ودوران !!
أنت تقول أن أسلوبي يميل إلى التحدي والاعتداد بالرأي دون مناقشة الفكرة .... كما أنني أبدأ بالهجوم حتى أوهم القارىء أنني على حق .....
عزيزي سفير المحبة هللا تفضلت وذكرت تلك الفكرة التي أهرب من مناقشتها وأستعيض عنها بأسلوب الهجوم المباغت لكسر مصيدة التسلل وإيهام القارئ أنني على حق ؟؟!!
ثم أني أراك هنا قد افترضت أن القارئ مغفل وجاهل ولا يستطيع تمييز غث الكلام من سمينه ويمكن الضحك عليه بأسلوب خذوهم بالصوت !!
ماهذا ياعزيزي ؟؟!!! ........... قليلاً من الإنصاف بارك الله فيك .....
عزيزي سفير المحبة لست أنا من يتهرب من مناقشة الفكرة ..... ولو عدت للموضوع لعرفت من الذي دخل إلى الموضوع بكل قوة ثم تهرب من مناقشة الكلام الذي طرحه !!!
كنت قد طرحت عليك بعض الأسئلة حول بعض النقاط التي ذكرتها .....و رغم أني أعلم إجابتها وأعرف جيداً ماذا تقصد بها ..... لم أهجم عليك ... بل أتحت لك الفرصة لكي توضح تلك النقاط التي أشرت إليها !!!!.............
هل عرفت الآن من الذي يتهرب منا ؟؟!!!!!
طيب تعال هنا للنناقش نقطة أثرتها في ردك هذا ...........
أنت تقول :

ونحن اليوم امام تيارين متناحرين هذان التيارين ,اما داعيا الى مدنيه بلا دين وهنا تأتي العلمنه ويدخل ضمن هذا التيار مايسمون باليبراليين المتزمتين ,او رديكاليين يريدون ادلجه الدين حسب اعتقادهم وأهوائهم وطموحاتهم ,هؤلاء لايؤمنون بشي اسمه مدنيه بل ويعتقدون ان جميع مظاهر المدنيه القائمه هي تدخل في باب المحرمات فوسائل النقل حرام والكهرباء حرام والتقسيمات الاداريه حرام وقوانين المرور حرام والتأمينات حرام وهؤلاء للاسف الشديد لامكان لهم في هذا العالم ونحن نعلم ماحل بهذ الفكر ومؤيديه في بعض الدول الاسلاميه ,

وأنا أقول لك ياعزيزي سفير المحبة أن في كلامك هذا من المغالطات والإجحاف الشيء الكثير .....
ومستعد تماماً لمناقشتك فيه وإثبات خطأك وبالدليل القاطع .....
فهل أنت على استعداد لمناقشتي حول ما تفضلت به أعلاه ؟؟!! ... أم أنك ستهرب من مناقشة فكرتك !!!!!!!!!!!

[استثنائي]

النتن, المنافق , الأفاق, المأفون , القزم, الجحلط, الصفيق, الكذاب الأشر, الكاتبة الساقطة....

يا إلهي هل هذه طريقة في الإختلاف؟؟
كل هذه الألفاظ من أجل أن أفكاره لم تعجبك..؟؟
يا عزيزي زائر الليل :
لم يكن واجباً أن تستخدم كل هذه الألفاظ في هذا الكلام الإنشائي والذي أعتقد أنه لا يقدم ولا يؤخر .
أقصد بالكلام الإنشائي أي أنه تحصيل حاصل (قينان شخص سيء يذهب إلى عمله باكرا يشرب فنجان قهوة يدخن سيجار كوبي .......)
فأنا مثلاً مقتنع بقينان وكلامك هذا لا يزيده عندي الا رفعة
وغيري مثلاً غير مقتنع به وكلامك لا يزيده _أقصد قينان_ الا انحطاطاً.
ياعزيزي لا تفهم من كلامي أني ضدك أو معك ..
أنا أريد أن أرى مجتمعي مختلفاً اختلافاً حضارياً ..
أريد أن تختلف مع قينان وقينان يختلف مع نورة السعد وأنا أختلف معك ولكن لا يجب أن نتعادى..
لا يجب أن تكره الشخص لأنه قال فكرة لا تعجبك.
يا عزيزي أعتقد أن ما يثري الأفكار هو الإختلاف أما السير على نفس المنهج والطريقة بدون تمحيص أو تدقيق فهذا ليس شأن الإنسان ومن أراد ذلك فعليه أن يتنازل عن إنسانيته ويذهب إلى ((فصيلة)) أخرى..
لكن ما أستغربه فعلاً هو أن أغلب المتحاورين أصحاب النهج الأصولي لديهم نفس القاموس الأخلاقي أقول أغلب ولم أقل كل _ يعني هناك استثناءات بالتأكيد_
فأنا بصراحة لم أستفد من المقال _وآسف يا صديقي_ لم أستفد الا زيادة في رصيد الألفاظ السوقية لدي.
ثم هل قينان حرم ما أحل الله أو أحل ما حرمه الله؟؟
إن أجبت بنعم فأنا واثق أنك لم تتعمق في الشريعة كثيراً.
قينان ياعزيزي يتحدث فيما اختلف فيه العلماء ولم يتعرض لما هو معلوم من الدين بالضرورة.
وعندما أختلف معك على مسألة ليست قطعية ولم يرد فيها نص أصلي فيجب أن تحترم اجتهادي وأحترم اجتهادك _ هذا إذا كنا ننطلق من قاعدة معرفية تتغيا الوصول للحقائق _
قيادة المرأة الإختلاط عمل المرأة الهيأة ( الهيئة) ... .. إلخ قضايا لم يرد فيها نص ثابت فلا ينبغي أن تفرض علي ما تعتقده بسبب أنك تعتقد أنه الحقيقة و إلا اقبل أنت بالمقابل أن أفرض عليك ما أعتقد.
أما أنه وصي على نساء العالم فهذه جملة أضحكتني صراحة..
لأنك أنت أيضاً لست وصياً عليهن ومع ذلك لم تمنع نفسك من الوصاية.
المرأة قضيتها شائكة وكلن يعتقد أنه الصواب. ولا بأس من إبداء وجهات النظر والخروج بالنهاية برأي يستخلص من عصارتها الخلاصة.
لا أريد أن أطيل ولكن هذه الطريقة في الاختلاف _ من وجهة نظري_ ليست مقنعة.
فحتى لو كان الحق معك فطريقتك هذه لا تزيد الآخر الا تمسكاً برأيه.
لا أريد أن يصبح العرب كما وصفهم القصيمي (ظاهرة صوتية .)
ياعزيزي الحقيقة المطلقة لا أحد يمتلكها أبداً ..
وهذا ما لم يفقهه المجتمع للأسف حتى الآن ومن العصر العباسي الثاني مروراً بعصر الإنحطاط ونحن لم نزدد الا انحطاطاً وتخلفاً. لأن العصر العباسي الأول وعصر التدوين كان أكثر تعقلاً وانفتحا وعلما من عصرنا هذا , صحيح أن هناك ثورة في المعلومات في عصرنا ولكن للأسف أننا نستهلكها فقط.
ياعزيزي زائر الليل أنت مراقب والأفضل أن تكون قائداً أخلاقياً بالإيجاب لا بالسلب.
فهذه الطريقة صدقني أنها لا تخدم منظومتك الأيديولوجية _ على الأقل_.
وردة حمراء.

[زائر الليل]

الأخ العزيز استثنائي ...........
في البداية دعني أرحب بك أجمل ترحيب بيننا في هذا الصرح الإلكتروني الشامخ وأرجو أن تقضي معنا أجمل وأمتع الأوقات ........
لا أدري لماذا تذكرت قينان الغامدي وأنا أقرأ لك هذا الرد الإنشائي الرائع .... سبحان الله العظيم ......... نفس المفردات ونفس الطريقة في الطرح .......... وكأن قينان هو من يتحدث ....... ولولا حسن ظني بالناس لشككت بأن العضو استثنائي هو قينان الغامدي ........ خصوصاً وأن لشكي ما يبرره فأخونا استثنائي عضو جديد في المنتدى وله مشاركة وحيدة .......... وهذه المشاركة خصصها للرد على موضوع قينان الغامدي ..... رغم أنه موضوع قديم كان في طريقة ليذهب طي النسيان وقد طوته عشرات الصفحات الالكترونية لولا تدخل أخونا استثنائي الذي سبر أغوار قسم قضية وحوار وانتشل الموضوع وأعاده للواجهة من جديد !!
على العموم هذه مسألة لاتهمني كثيراً سواءً كان أخونا استثنائي هو قينان الغامدي أو أحد مؤيديه ......... ما يهمني هو تعليقه على موضوعي الإنشائي عن قينان الغامدي بعد أن كلف نفسه عناء الرد عليه رغم أنه كلام إنشائي لا يقدم ولا يؤخر !!
عزيزي استثنائي ..........
أولاً فأنا لم أقل ما قلته عن قينان لمجرد أن فكره لم يعجبني كما تقول ............... ثم أن قينان لا يملك أي فكر لكي يعجبني أو لا يعجبني !! ............ فقينان ومن هم على شاكلته من المستغربين لم يأتوا بأي فكر جديد .......... ومسألة إنكبابهم على التراث الثقافي والفكري الغربي ثم نقله إلينا بحذافيره عبر وسائل الإعلام المختلفة لا يجعل منهم مفكرين أو حملة لواء فكر جديد !! ...........
بمعنى آخر قينان الغامدي يتبني فكر غربي منحرف يتنافى مع تعاليم ديننا وعاداتنا وتقاليدنا
وهذا لا يعجبنا بالتأكيد ولهذا فنحن نرد عليه بالطريقة التي تعجبنا ونحرص كثيراً على الا تعجبه طريقتنا في الرد !! ...............
أما موضوعي الإنشائي عن قينان فهو موضوع خفيف كتبته خلال مدة زمنية لا تتجاوز الربع ساعة بعد قراءتي لمقالين متتاليين لقينان الغامدي ........... وأرى أنه بعيداً تماماً عن أن يكون موضوع إنشائي خصوصاً وأنني لم أهتم كثيراً بتنميق كلماتي واختيار كلمات إنشائية رنانة كما فعلت في ردك أعلاه !! ............. أنا ياعزيزي تكلمت عن حقائق لا يستطيع قينان الغامدي أو غيره إنكارها ...........
أنت تقول :
قينان شخص سيء يذهب إلى عمله باكرا يشرب فنجان قهوة يدخن سيجار كوبي .......)
فأنا مثلاً مقتنع بقينان وكلامك هذا لا يزيده عندي الا رفعة
وغيري مثلاً غير مقتنع به وكلامك لا يزيده _أقصد قينان_ الا انحطاطاً.

وأنا أقول لك أن سلوك قينان الغامدي لا يعنيني من قريب أو بعيد ما دام بعيداً عن التعرض لثوابتنا الشرعية والتطاول على علمائنا ومشايخنا ومحاولة نشر أفكاره الشاذة والمنحرفة داخل مجتمعنا المسلم المحافظ ..
وسواء كان يذهب لدوامه مبكراً أو متأخراً أو كان يدخن السيجار الكوبي أو الحشيش فهذا أمر لا يهمنا في شيء رغم محاولتك التهكمية الجميلة !.........
ولسنا هنا بصدد محاكمة قينان على سلوكه وانحرافه الأخلاقي رغم أننا نستطيع فتح ملفات كثيرة فيما لو كان لقينان الغامدي من الأهمية في المجتمع ما يجعلنا نخصص له موضوع كامل للحديث حول تلك الأمور .........
ما يهمنا هنا هو حرص قينان على نشر الفساد في المجتمع من خلال دعواته الفاسدة للاختلاط والتبرج وقيادة المرأة ومحاربة الفضيلة من خلال محاربة حراسها ( رجال الهيئة )
أما كلامك عن الاختلاف فهو كلام جميل من جهة وغير جميل من جهة أخرى !!
نعم الاختلاف في وجهات النظر أو حتى في الفكر ظاهرة صحية ما دامت العقيدة سليمة والتوجه صحيح ................... لكن إذا نظرنا من منظور آخر لأمر الاختلاف بيننا وبين حملة الفكر الغربي أو دعنا نقول حملة الفكر الآخر حتى لا تغضب منا سنجده اختلاف جذري يعمقه تعرض حملة الفكر الآخر لأمور تلامس عقيدة التوحيد بشكل مباشر عن سابق إصرار وترصد وهذا ما يجعلنا نرفض فكرهم جملة وتفصيلاً .........
أنت هنا تقول :
((يا عزيزي أعتقد أن ما يثري الأفكار هو الإختلاف أما السير على نفس المنهج والطريقة بدون تمحيص أو تدقيق فهذا ليس شأن الإنسان ومن أراد ذلك فعليه أن يتنازل عن إنسانيته ويذهب إلى ((فصيلة)) أخرى..))

وأنا أقول لك أننا نسير على نهج الكتاب والسنة وما جاء به خير البشر صلى الله وصحابته من بعده كما أوصانا صلوات ربي وسلامه عليه ......... فأي نهج وأي طريقة تريد تمحيصها وتدقيقها ؟؟!! ................ هل تريد أن نمحص كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ؟؟
لا تقل أنك لم تقصد ما ذهبت إليه من خلال فهمي لكلامك أعلاه .... فإن لم تكن تقصد فغيرك ممن تؤيده وتنقل كلامه يقصد !!..................
ولنأخذ مثلاً هذه الجزئية من كلامك حين تقول :
الوصول للحقائق _
قيادة المرأة الإختلاط عمل المرأة الهيأة ( الهيئة) ... .. إلخ قضايا لم يرد فيها نص ثابت فلا ينبغي أن تفرض علي ما تعتقده بسبب أنك تعتقد أنه الحقيقة و إلا اقبل أنت بالمقابل أن أفرض عليك ما أعتقد.

وهذه المقولة دأب قينان على ترديدها ليل نهار !! ....... وهي مقولة فاسدة بائسة خاوية ............
فالمرأة وحجابها واختلاطها بالرجال وخروجها بدون محرم لقيادة السيارة أو غيرها وكذلك عمل رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ... الخ الأمور التي يتطرق إليها قينان في كتاباته بشكل مستمر أمور ثابتة بنصوص الكتاب والسنة وأجمع عليها أغلب علماء الأمة في مشارق الأرض ومغاربها إذا استثنينا من ينسب لعلماء المسلمين زوراً كالمتصوفة والمبتدعة وبالذات خريجي الأزهر الذين أفسدوا كثيراً من شباب المسلمين بفتاويهم المنحرفة التي يحلون فيها ما حرم الله بدون دليل شرعي سوى اتكاءهم على أحاديث منسوخة أو مكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي المقابل يغضون الطرف عن عشرات الآيات الكريمة الواضحة ومئات الأحاديث الصحيحة الواردة في باب المرأة وما يخصها وأهل الأمر بالمروف وما يخصهم ... ليأتي قينان ومن هم على شاكلته ويجعلون من تلك الفتاوى المنحرفة أساس ينطلقون منه للطعن في فتاوى علماء المسلمين المدعمة بأدلة شرعية ثابتة من الكتاب والسنة وإجماع العلماء !!
فأي الفريقين أولى بالتصديق من جهة نظرك ؟؟
علماء المسلمين الذين يستمدون فتاويهم من كتاب الله وسنة نبيه ؟؟ أم أولئك المبتدعة والمتصوفة الذين يسبغ عليهم زوراً لقب علماء ولا يدعم فتاويهم المنحرفة أي دليل شرعي صحيح ؟؟!!
فلا تقل لي أن تلك القضايا لم يرد فيها نص ثابت ............... وإذا أردت أن أورد إليك العديد من النصوص الثابتة من كتاب الله وسنة نبيه فأنا على أتم استعداد !!
وعندما تقول :
ثم هل قينان حرم ما أحل الله أو أحل ما حرمه الله؟؟
إن أجبت بنعم فأنا واثق أنك لم تتعمق في الشريعة كثيراً.
قينان ياعزيزي يتحدث فيما اختلف فيه العلماء ولم يتعرض لما هو معلوم من الدين بالضرورة.

سأقول لك نعم ........... قينان أحل ما حرم الله .......... وتعرض كذلك لما هو معلوم من الدين بالضرورة .. فما رأيك ؟؟
عندما يأتينا قينان ويدعو عياناً بياناً لنزع حجاب نساء المسلمين واختلاطهن بالرجال وقيادتهن للسيارة رغم ما يترتب عليها من محظورات شرعية ليس أقلها خروجهن بلا محارم ثم يدعو لتعطيل شرع الله وإخراج الدين وتعاليمه من حياة الناس الدنيوية وتعاملهم ومعاملاتهم فيها ليتم قصره على المساجد ثم يتعرض بعد ذلك لعلماء ومشايخ المسلمين ويطعن فيهم وفي فتاويهم ويسفه أحلامهم ويتهمهم بما ليس فيهم لأنهم لم يؤيدوه على ما يدعو إليه .... الخ شطحات ذلك المأفون فهو بذلك قد أحل وأستحل ما حرم الله وتعرض لأصول الشريعة وما هو معلوم منها بالضرورة !!
وليتك يا عزيزي تدلنا على المسائل التي اجتهد فيها قينان ولا يوجد فيها نص أصلي !
وشرع الله ياعزيزي استثنائي فرقان مبين ولا مجال فيه للخطأ ولا للاعتقاد بصحته أو عدم صحته وعندما أتبنى ما جاء في شرع الله فأنا لا أفرض على أحد ما أعتقد أنه حقيقة كما تقول !........ أنا أتبنى حق واضح وضوح الشمس يراه الأعمى قبل البصير ومتيقن تماماً مما أعتقد .......... ولا أفرض رأيي على أحد فالحق بين والباطل بين والناس أحرار فيما اختاروا ........
ومن جهة أخرى فأنا لست وصياً على نساء المسلمين ولم أدعي الوصاية عليهن رغم سعادتي بضحكك على ما فهمته من كلامي حولهن فالضحك في النهاية مفيد جداً للقلب ...........وهذا يعني أنني قدمت خدمة جليلة لقلبك الطيب حين فهمت من كلامي ما دعاك للضحك .. لكن في الحقيقة ياعزيزي فإنه لايوجد في كلامي ما يوحي بالوصاية على النساء !!....... فأنا لم أفرض لهن حقوق ما أنزل الله بها من سلطان ولم أقل أنه يجب أن يفعل بهن كذا أو كذا ......... ولو تمعنت في كلامي جيداً فربما ستستشف منه أنني أدعو لترك المرأة على طبيعتها التي جبلت عليها وعلى حقوقها التي فرض الله لها ................
أما قولك أن قضية المرأة قضية شائكة فاسمح لي أن أقول لك أن هذا كلام مغلوط تماماً ...
فليس في قضية المرأة أي أمر شائك أو معقد منذ أن بزغ فجر الإسلام الذي حفظ للمرأة حقوقها وألزمها بواجباتها في الحياة ......... وعند الخلاف في قضية المرأة يكون الفصل هو كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم .......... فحقوقهن وواجباتهن مفروضة من عند الله سبحانه وتعالى ... والبشر لم ولن يصلوا لمرحلة تؤهلهم للفصل في قضية كبرى كقضية المرأة وفرض حقوق لها وإلزامها بواجبات ......... وعندما يتبنى البشر دور ليسوا له بكفء ويسنوا للمرأة قوانين وضعية وضيعة تحدث الكارثة وتدمر المرأة وتتحول بشكل آلي لأداة تدمير في المجتمع كما هو الحال في مجتمعات الغرب اليوم !!...........
عزيزي استثنائي نصيحتك جميلة للغاية ولكني لن آخذ بها !! ...........ربما لأني لا أسير وفق منظومة أيديولوجية بعينها ..........
باقة ورد بجميع الألوان

[استثنائي]

عزيزي زائر الليل

أدري لماذا تذكرت قينان الغامدي وأنا أقرأ لك هذا الرد الإنشائي الرائع .... سبحان الله العظيم ......... نفس المفردات ونفس الطريقة في الطرح .......... وكأن قينان هو من يتحدث ....... ولولا حسن ظني بالناس لشككت بأن العضو استثنائي هو قينان الغامدي ........ خصوصاً وأن لشكي ما يبرره فأخونا استثنائي عضو جديد في المنتدى وله مشاركة وحيدة .......... وهذه المشاركة خصصها للرد على موضوع قينان الغامدي ..... رغم أنه موضوع قديم كان في طريقة ليذهب طي النسيان وقد طوته عشرات الصفحات الالكترونية لولا تدخل أخونا استثنائي الذي سبر أغوار قسم قضية وحوار وانتشل الموضوع وأعاده للواجهة

أولاً : أشكرك على ترحيبك.
ثانياً
إن كنت تعتقد بتشابهي مع قينان أو أنا قينان فهذا شرف لا أدعيه خصوصاً أنه رجل تهمه قضايا أمته ويستميت للدفاع عن توجهاته بطرح متزن بعيد عن التشنج.
أما تشخيص الأفكار فليس ذا أهميه لدي. ولا يهمني ولن أحاول نفي ذلك لأني أنقش فكرة محددة.
.
أما الموضوع وكيف وجدته فلا أخفيك سراً أني كنت أبحث في قوقل عن الطومار بعدما تم اغلاقه ووجدت موضوعك منتصب بالصفحة الأولى.... (اكتب ( الطومار) في قوقل وستجد ما أقول.
.

تقول:

ما يهمنا هنا هو حرص قينان على نشر الفساد في المجتمع من خلال دعواته الفاسدة للاختلاط والتبرج وقيادة المرأة ومحاربة الفضيلة من خلال محاربة حراسها ( رجال الهيئة )

.
فهذا هو ما قلت عنه سابقاً أنها قضيا خلافية ليست ثوابت
الثوابت يا عزيزي هي ما ورد فيها نص ثابت من القرآن أو السنة..
فهل ورد نص ثابت بتحريم الاختلاط مثلاُ أو تحريم قيادة المرأة أو تغطية وجهها..
سوف تقول أن العلماء يفتون بحراسة الفضيلة ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح وأنا أقول لك العلماء يفتون اجتهاداً أي بدون نص لكن بقواعد فقهية اصطلحوا عليها, ليست قطعية الحقيقة , ما يهمني هو الثابت مثلاُ شرب الخمر الزنا القتل السرقة حدود قطعية الثبوت.
.
تقول:

سأقول لك نعم ........... قينان أحل ما حرم الله .......... وتعرض كذلك لما هو معلوم من الدين بالضرورة .. فما رأيك ؟؟
عندما يأتينا قينان ويدعو عياناً بياناً لنزع حجاب نساء المسلمين واختلاطهن بالرجال وقيادتهن للسيارة رغم ما يترتب عليها من محظورات شرعية ليس أقلها خروجهن بلا محارم ثم يدعو لتعطيل شرع الله وإخراج الدين وتعاليمه من حياة الناس الدنيوية وتعاملهم ومعاملاتهم فيها ليتم قصره على المساجد ثم يتعرض بعد ذلك لعلماء ومشايخ المسلمين ويطعن فيهم وفي فتاويهم ويسفه أحلامهم ويتهمهم بما ليس فيهم لأنهم لم يؤيدوه على ما يدعو إليه .... الخ شطحات ذلك المأفون فهو بذلك قد أحل وأستحل ما حرم الله وتعرض لأصول الشريعة وما هو معلوم منها بالضرورة !!

قينان لم يدعوا لنزع الحجاب وهناك فرق بين تغطية الوجه ونزع الحجاب ففرق يارعاك الله..
أمر آخر ما في الأحمر كما قلت لك ليست قضايا قطعية والعلماء كثيراً ماختلفوا فيها
ولم يرد في عهد الرسول مسألة الإختلاط وكان الصحابة يطوفون بالبيت ويسعون بين الصفا والمروة ويقفون بعرفة ويمشون بالأسواق ويتحدثون مع النساء وام المؤمنين عائشة كانت تعلم الصحابة ويستفتونها ولم ترد لديهم قضية الاختلاط ولم يفصلوا بين الرجل والمرأة ولم تكن تعنيهم هذه القضية أصلاً.
وقيادة المرأة كذلك لا أرى أن فيها محظوراً شرعياً إذا كانت المرأة تخرج متحشمة.
الغريب والمدهش حقاً أن قيادة المرأة ليس فيها نص صريح بينما الخلوة مع السائق بدون محرم فيه نص صريح ومع ذلك فالعلماء غضوا الطرف عن هذه وانشغلوا بتلك.
يا صديقي الناس أعداء ماجهلوا
فمن عهد الملك عبد العزيز والناس تعادي كل ماستجد على أوضاعهم.
تعليم الأولاد كان محرما السيارة كانت حرام
تعليم المرأة كان من الموبقات التلفزيون الراديو القنوات الفضائية بطاقات الأحوال للنساء قيادة المرأة تأنيث محلات النساء جوالات الكاميرا.....
حساسية مفرطة من كل جديد وكل جديد سوف يذيب هوية الأمة ويتعدى على الثوابت وتعاليمنا والعادات والتقاليد ... اسطوانة اعتدنا سماعها.
ياعزيزي العالم يتطور بسرعة الصاروخ نحو الأمام ونحن مازلنا نناقش قضايا سخيفة لا تدل الا على التسطيح العقلي والخواء الفكري الذي نعيشه .
كيف تلبس المرأة كيف تأكل ماذا يجب أن تقول كيف تنام كيف تركب كيف تشغل المكيف.
والمشكلة أن هذه القضايا لم تحل الوضع بل فاقمت وزادت أحيناً الأمر سوءاً.
هل أصبحنا مجتمعاً ملائكياً هل أصبحت بناتنا حوريات؟؟ لا أعتقد إذهب إلى مصر وانظر السائحات السعوديات..
لا تذهب بعيداً افتح على أحد قنوات الأغاني المختصة بالترقيم وسوف يذهلك ماترى.
اذهب إلى الأسواق ...
كل مجتمع يوجد فيه الصالح والطالح الخير واضح والشر أوضح..
الاختلاط والاختلاط حللنا مشكلة الاختلاط لاوفصلنا المجتمع إلى نصفين أصبح لدى المجتمع ردة فعل وظهر لدينا لواط وسحاق. لا يجوز أن تنظر للمشكلة من زاوية واحدة.
.
تقول:

ومن جهة أخرى فأنا لست وصياً على نساء المسلمين ولم أدعي الوصاية عليهن رغم سعادتي بضحكك على ما فهمته من كلامي حولهن فالضحك في النهاية مفيد جداً للقلب ...........وهذا يعني أنني قدمت خدمة جليلة لقلبك الطيب حين فهمت من كلامي ما دعاك للضحك .. لكن في الحقيقة ياعزيزي فإنه لايوجد في كلامي ما يوحي بالوصاية على النساء !!....... فأنا لم أفرض لهن حقوق ما أنزل الله بها من سلطان ولم أقل أنه يجب أن يفعل بهن كذا أو كذا ......... ولو تمعنت في كلامي جيداً فربما ستستشف منه أنني أدعو لترك المرأة على طبيعتها التي جبلت عليها وعلى حقوقها التي فرض الله لها .........

انشغالك بقضية المرأة نوع من الوصاية كما تعلم أستاذي .
أما ترك المرأة على طبيعتها :
فأنت ترى أن نظرتك هي الطبيعة. ويرى غيرك أن الطبيعة ليست كما ترى.
لو كانت الطبيعة كما تدعي لأصبح نساء العالم أجمع يتميزن بطبيعة وخصائص وتصرفات معينة ..
هي اجتهادات وعادات اجتماعية تسود المجتمع ويتعود عليها ويعتقد أنها طبيعة وهكذا يجب أن يكون العالم.
لو عزلت طفلة في جزيرة ثم كبرت هل تلبس الحجاب من تلقاء نفسها هذه هي الفطرة
لكنها بالمقابل سوف تأكل وتشرب بالتأكيد وتتزوج وتبكي هذه هي الفطر.
أما الطبيعة و حقوقها التي فرض الله عليها فكما أسلفت سابقاً أن المسألة مسألة اجتهاد يخطي فيها الشخص ويصيب. وجهات نظر وليست شرع الله شرع الله ليس فيه خلاف.
فلم يختلف المسلمون على الصلاة أو الصوم أو الحج... الشرع واضح ياعزيزي.
.
أخيراً: التفصيل في الجزئيات يخرجنا عن صميم الموضوع الأساس وهو ما أردت أن أقوله ألا وهو الاختلاف.
أما أن تنتهج طريقة تريد من جميع الناس انتهاجها فليس هذا من حق أحد لأن الحرام بين والحلال بين. وبينهما أمور متشابهات.
وحتى لو خيل لك أنك على حقيقة بسبب كثرة أقوال العلماء المؤيدة فأنا أقول لك أن العلماء بشر يخطئون ويصيبون. الشيعة لديهم علماء هل كثرة علمائهم تدل على صواب أقوالهم؟؟ لماذا اختلفوا عن آراء السنة ؟؟
هذه خلافات كلن يرى صواب رأيه .
ياعزيزي: هل تعتقد أنك الوحيد الذي يحمد الله أن الله خلقه على هذا المذهب ولم يخلقه على ذاااك.؟؟
جميع من يتبع ديانة على هذه الأرض يرى أن العالم على باطل ودينه هو الحق القويم ..
لكن هناك من يستطيع أن يستشف ويستنبط مقاصد الدين الكبرى التي جاء الإسلام بحمايتها والبعض الآخر يوغل في الجزئيات حتى يتوه ويتوّه غيره.

.
وردة بنفسجية.

[زائر الليل]

مرة أخرى نرحب بضيفنا الاستثنائي استثنائي........
الحمد لله أن الأخ استثنائي بدد ش**** حول شخصيته وأنا الآن مقتنع أن عثور أخونا استثنائي على الموضوع ومن ثم تسجيله في المنتدى للرد على ما جاء فيه محض صدفة .... لكن الذي يحيرني حتى الآن أن الأخ استثنائي اطلع على الموضوع واكتشف أنه مجرد كلام إنشائي لا يقدم ولا يؤخر ومع ذلك فقد كلف نفسه عناء التسجيل في المنتدى خصيصاً من أجل الرد على هذا الموضوع الإنشائي عديم الفائدة !!
عزيزي استثنائي ............
يبدو أنك قد رددت لي الجميل حين أضحكتني حد القهقهة من قولك أن قينان رجل تهمه قضايا أمته ويستميت للدفاع عن توجهاته بطرح متزن بعيد عن التشنج .........
أضحك الله سنك أخي استثنائي ......... أتحدثني عن قينان وتقول لي هذا الكلام ؟؟!!
ليتك تخبرنا عن قضايا الأمة التي تبناها قينان ؟؟ ........... أم أنك تعني تبنيه لقضايا المرأة وقيادتها للسيارة وحجابها وثيابها ومكياجها ونوع عطورها ؟!!..... ثم تقول أن طرحه متزن وبعيد عن التشنج !!.........
ولا أدل على ذلك من طرده من رئاسة التحرير وإيقافه مرات كثيرة عن كتابه عمود الكذب اليومي بسبب شطحاته وتطاوله على علماء ومشايخ المسلمين وتلفيق التهم لهم جزافاً !!........

عزيزي استثنائي ..........
دع عنك كل هذا الكلام ولندخل في صلب الموضوع ................
ودعني في البداية أقول لك أنك تجنبت الرد على فقرات أساسية وردت في ردي عليك واكتفيت بانتقاء عدة أسطر لترد عليها وليتك أتيت برد شافي ...... مجرد تكرار لما سبق وقلته مع تركيزك على نقاط هامشية ليست في صلب موضوعنا !! ..... وهذا ياعزيزي استثنائي يحول النقاش بيننا إلى نقاش عقيم وسقيم دون الخروج بفائدة تذكر !!
وهذه مشكلة أعاني منها كثيراً عند مناقشتي لأحد الليبراليين من صحافيين وغيرهم في منتديات أخرى غير هذا المنتدى ........ فأجد نفسي مضطراً لاستخدام طريقتي الغثيثة في النقاش معهم !... حيث أقوم بإغلاق جميع منافذ الموضوع أمام من يناقشني وأبقيه محشوراً في زاوية ضيقة ولديه خيارين لا ثالث لهما ......... أما الخروج من تلك الزاوية الضيقة أو الانسحاب من الموضوع ......... ولا أخفيك سراً أن الغلبة دائماً تكون للخيار الثاني !
أقول هذا الكلام وكلي أمل ألا أضطر لإتباع تلك الطريقة الغثيثة معك ......... لقد أتيت هنا مدافعاً عن قينان بتعليق إنشائي رائع وقمت أنا بالرد على كل فقرة تطرقت لها في تعليقك وهذا مالم تفعله مع تعليقي !!..
أقول لك ما يهمنا هنا هو حرص قينان على نشر الفساد في المجتمع من خلال دعواته الفاسدة للاختلاط والتبرج وقيادة المرأة ومحاربة الفضيلة من خلال محاربة حراسها ( رجال الهيئة )

فتقول لي هذه قضايا خلافية !! ................. عجباً !! ... نشر الفساد في المجتمع ومحاربة الفضيلة قضايا خلافية !! ............ من أين أتيت بهذا الكلام يا عزيزي ؟؟
ومتى أصبحت تلك القضايا الخطيرة قضايا خلافية ؟؟؟
ثم أسمح لي هنا أن أغلق منافذ هذه الفقرة حتى تتضح الصورة للقارئ الكريم ......
لنفرض جدلاً أنك تقصد من كلامك أن الاختلاط وتغطية وجه المرأة وقيادتها للسيارة وكذلك حراسة الفضيلة أمور خلافية بين العلماء لم يرد فيها نص شرعي ثابت ......
طيب ... أنا قلت لك في ردي السابق أن هذه القضايا ليست خلافية إطلاقاً ولم تكن يوماً كذلك بين علماء المسلمين المحسوبين ........ وأنا هنا وإمعاناً في إغلاق جميع المنافذ أقول لك أن جميع هذه الأمور ليست خلافية إطلاقاً وثابتة بنصوص الكتاب والسنة فما رأيك ؟؟ .............. وأعتقد أنني قلت لك في المرة السابقة وبالحرف الواحد إذا أردت أن أورد إليك العديد من النصوص الثابتة من كتاب الله وسنة نبيه فأنا على أتم استعداد !! . والعجيب أنك لم تطالبني بالدليل !!
وأنا هنا للمرة الثانية أكرر عليك استعدادي لإحضار الدليل على ما أقول متى ما طلبت ذلك ؟؟ .......... ومن الواضح أنني مصر على أن تطلب مني إحضار ذلك الدليل ... وهذا يعني أن لدي سبب وجيه يدفعني لذلك الأمر وألا لأنزلت الأدلة من المرة الأولى !!
ثم تأتي بعدها لفقرة أخرى من ردي عليك وتنتقي منها سطر واحد وتصبغه باللون الأحمر وتكتفي بالتعليق عليه وتتجنب الخوض في بقية الكلام الوارد في تلك الفقرة رغم أنه أهم من الكلام الذي صبغته !!
فتقول :

قينان لم يدعوا لنزع الحجاب وهناك فرق بين تغطية الوجه ونزع الحجاب ففرق يارعاك الله..


وأنا أقول لك أن تغطية الوجه تدخل ضمن الحجاب ومستعد لإثبات كلامي بالدليل القاطع فهل تريد أن أزودك بالأدلة الشرعية ؟؟
وأقول لك أيضاً أنك هناك فرقاً شاسعاً بين اختلاط المرأة بالرجال للضرورة كالاختلاط في البيت الحرام أو المستشفيات أو غيرها وبين الاختلاط الذي يدعو إليه قينان فلا تخلط في أمور الإختلاط أصلحك الله ....
أما أنك لا ترى بأساً في قيادة المرأة للسيارة فهذا أمر لا أستغربه إطلاقاً ما دام قينان أستاذك !
ولكن الشرع يرى بأساً في ذلك ياعزيزي ! ................. فقيادة المرأة للسيارة يترتب عليها مفاسد كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر خروجها بدون محرم واختلاطها بالرجال الأجانب وهذا ما جعل العلماء والمشايخ وأغلب شرائح المجتمع يرفضون قيادة المرأة للسيارة ........... بل أن الاستفتاءات التي قامت بإجرائها بعض الصحف الصفراء جاءت مخيبة لآمالها حيث أتضح أن السواد الأعظم من النساء في هذا المجتمع يرفضن رفضاً قاطعاً قيادة السيارة !! ............
والمشكلة أنكم تحاولون الالتفاف على هذه المسألة بتحريف فتاوى العلماء والمشايخ وتقولون أنه لم يرد نصوص ثابته في تحرم قيادة المرأة للسيارة !! ..... وتحاولون بشتى الطرق إثبات أن رفض المجتمع لقيادة المرأة يدخل في إطار العادات والتقاليد البالية !! ............
ولكي يتضح الأمر نقول أن العلماء حرموا قيادة المرأة للسيارة نظراً لما يترتب عليها من مفاسد كثيرة وليس لأن جلوس المرأة خلف المقود وقيادة السيارة أمر محرم !! ...
أما مسألة السائق الأجنبي وخلوه بالمرأة فأنا معك فيها ........ وهي مشكلة خطيرة وقضية في غاية الأهمية ...... والجزء الأكبر من مسئولية تلك المشكلة يقع على عاتق الأهل الذين يسمحون باختلاء السائقين ببناتهن .........
بالنسبة لقولك أن الناس أعداء ما جهلوا ........ فأقول لك أن تلك المقولة لا تنطبق على مجتمعنا وموقفة من تلك القضايا الحساسة ....... لأنهم أولاً لا يجهلونها ويعلمون كذلك ما يترتب عليها وقبل هذا وذاك فكتاب الله وسنة نبيه بين أيديهم وقد عادوا لها وبنوا موقفهم من تلك القضايا بناء على ما وجدوا في كتاب الله وسنة نبيه ... هذا بغض النظر عن الأمثلة التي سقتها والتي لا ترقى إطلاقاً للقضايا التي نناقشها ...
بالنسبة للمرأة والانشغال بقضيتها فالليبراليين والعلمانيين في هذا البلد هم من أوجدوا للمرأة قضية من العدم واشغلوا أنفسهم واشغلوا الناس معهم بالتركيز على تلك القضية السخيفة التي ما أنزل الله بها من سلطان ..........
فالمرأة والحمد لله حقها محفوظ من عند خالقها سبحانه وتعالى ....... وتعلم جيداً ما لها وما عليها ........ وأول ما تعلمه أنه ليس لها حق في التبرج والسفور والاختلاط بالرجال وقيادة السيارة وغيرها من القضايا التي أوجدها بني ليبرال وبني علمان وجعلوها شغلهم الشاغل كما قلنا سابقاً !!
أما مقولة أن منع الاختلاط في المجتمع ترتب عليه ردة فعل وظهر لدينا اللواط والسحاق فهي مقولة فاسدة تماماً وبعيدة عن الحقيقة .........
فمنع الاختلاط لم يكن يوماً سبباً في ظهور الشذوذ في المجتمع ....... وجميعنا نعلم الأسباب الحقيقية لخروجه من البعد عن الدين وسوء التربية وانتشار القنوات الفضائية الفضائحية التي تمد ألسنتها استهزاء بأدعر قنوات الغرب ....الخ القائمة السوداء
ولكي تتأكد أن تلك المقولة فاسدة دعنا ننظر للمجتمعات الغربية أو حتى العربية التي تطبق الاختلاط في المجتمع ......... هل اختفى الشذوذ من تلك المجتمعات ؟؟
كلا .... العكس هو الصحيح حيث أنتشر الزنا واللواط والسحاق وخرج الجنس الثالث والرابع والخامس وخرج في تلك المجتمعات من يمارس الشذوذ حتى مع الحيوانات والعياذ بالله ولم يعد شيء يطفىء نار شهواتهم لأنهم انحرفوا عن الفطرة البشرية السليمة ونخر الفساد مجتمعاتهم وانتشرت بينهم الأمراض القاتلة والأوبئة الفتاكة وكثر الانتحار والجريمة والبلاء المبين فعن أي ردة فعل تتحدث هداك الله ؟؟
بالنسبة لقولك :
انشغالك بقضية المرأة نوع من الوصاية كما تعلم أستاذي .
[COLOR="DarkGreen"]فهو قول أسعدني ......... فبعد أن كنت أجعل من نفسي وصياً على المرأة في ردك الأول ... أصبح انشغالي بتلك القضية نوع من الوصاية !! .......... ولكن المشكلة ياعزيزي أنني سأرفض حتى ذلك النوع من الوصاية ... لأنني ببساطة لم أشغل نفسي بقضية المرأة ......... وكيف أشغل نفسي بقضية ليس لها وجود أصلاً ؟!!
قد أتحدث بشكل عابر عن بعض المشاكل التي تصادف المرأة في المجتمع .... أما أن أستحدث لها قضية من العدم وأتبناها فهذا لم يحدث ولن يحدث !

[زائر الليل]

وبالنسبة لقولك :[/COLOR]

أما ترك المرأة على طبيعتها :
فأنت ترى أن نظرتك هي الطبيعة. ويرى غيرك أن الطبيعة ليست كما ترى.
لو كانت الطبيعة كما تدعي لأصبح نساء العالم أجمع يتميزن بطبيعة وخصائص وتصرفات معينة ..
هي اجتهادات وعادات اجتماعية تسود المجتمع ويتعود عليها ويعتقد أنها طبيعة وهكذا يجب أن يكون العالم.
لو عزلت طفلة في جزيرة ثم كبرت هل تلبس الحجاب من تلقاء نفسها هذه هي الفطرة
لكنها بالمقابل سوف تأكل وتشرب بالتأكيد وتتزوج وتبكي هذه هي الفطر


فهو قول مردود ياعزيزي .............. فأنا أتحدث عن ترك المرأة على طبيعتها التي جبلها الله عليها وعدم فرض أي حقوق لها لم يفرضها لها الخالق سبحانه وتعالى ...
ومن يرفض ترك المرأة على طبيعتها التي جبلت عليها فهو شخص يسعى لتغيير فطرة الله في خلقه والعياذ بالله ...........
المرأة ياعزيزي جبلت على طبيعة معينة وهذا الطبيعة تبقى مع المرأة مالم تتأثر بمؤثر خارجي ........... ولو تركت طفلة على سطح القمر لقادتها فطرتها السوية إلى عبادة الله وحدة أولاً وإلى ما جبلت عليه من الحياء وحب الستر ! ..... صدق أو لا تصدق
وقولك :
أما الطبيعة و حقوقها التي فرض الله عليها فكما أسلفت سابقاً أن المسألة مسألة اجتهاد يخطي فيها الشخص ويصيب. وجهات نظر وليست شرع الله شرع الله ليس فيه خلاف.
فلم يختلف المسلمون على الصلاة أو الصوم أو الحج... الشرع واضح ياعزيزي

فهو قول خاطئ تماماً ولا يوجد في طبيعة المرأة التي جبلت عليها وحقوقها التي فرض الله لها أي مسألة خلافية !!............ وما قلت لك هذا الكلام إلا لأن الشرع واضح ياعزيزي !!
وإن كنت ترفض هذا الكلام فاتنا بما يثبت ما تدعيه وبعدها سيكون لي حديث ..

بالنسبة لقولك :
أما أن تنتهج طريقة تريد من جميع الناس انتهاجها فليس هذا من حق أحد لأن الحرام بين والحلال بين. وبينهما أمور متشابهات.
وحتى لو خيل لك أنك على حقيقة بسبب كثرة أقوال العلماء المؤيدة فأنا أقول لك أن العلماء بشر يخطئون ويصيبون. الشيعة لديهم علماء هل كثرة علمائهم تدل على صواب أقوالهم؟؟ لماذا اختلفوا عن آراء السنة ؟؟
هذه خلافات كلن يرى صواب رأيه .
ياعزيزي: هل تعتقد أنك الوحيد الذي يحمد الله أن الله خلقه على هذا المذهب ولم يخلقه على ذاااك.؟؟
جميع من يتبع ديانة على هذه الأرض يرى أن العالم على باطل ودينه هو الحق القويم ..
لكن هناك من يستطيع أن يستشف ويستنبط مقاصد الدين الكبرى التي جاء الإسلام بحمايتها والبعض الآخر يوغل في الجزئيات حتى يتوه ويتوّه غيره.

فأرد عليك بالقول أنه ليس لدي طريقة خاصة بي أريد إلزام الناس بها ...... وطريقتي هي طريقة خير البشر صلى الله عليه وسلم وطريقة أصحابه من بعده ...... ونعم الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات وما أكثر ما تقعون في المشتبهات !!
وقد قلت سابقاً وأعيد ما قلته هنا أن الفصل في الخلاف يكون بالعودة لكتاب الله وسنة نبيه وليس حسب أهواء الناس واجتهاداتهم .........
يعني أنا أدعي أنني على الحق وأنت تدعي أنك على الحق ولكن الفرق بيني وبينك أنني أستطيع اثبات ما أدعيه بالدليل الشرعي الواضح الذي لا يقبل الجدال ولا دليل شرعي على ما تدعيه !! .........كما أنك توغل في المشتبهات وفي الجزئيات التي تحذرنا من الإيغال فيها !! ..........
هذه المرة باقتي ورد وايضاً من جميع الألوان

[استثنائي]

متأسف على تأخري في الرد لأني كتبت رداً قبل أيام ثم لما أردت ارسالة علقت الصفحة واختفى الرد. فانشغلت عن اعادة الكتابة.

عزيزي زائر أنا متأسف أني لم أرد على جميع نقاطك في المرة السابقة لأني أخذت منها ما يصب في صميم حوارنا وأشكرك من أعماقي أنك رددت على جميع نقاطي.
ثم تقول:

يبدو أنك قد رددت لي الجميل حين أضحكتني حد القهقهة من قولك أن قينان رجل تهمه قضايا أمته ويستميت للدفاع عن توجهاته بطرح متزن بعيد عن التشنج .........
أضحك الله سنك أخي استثنائي ......... أتحدثني عن قينان وتقول لي هذا الكلام ؟؟!!
ليتك تخبرنا عن قضايا الأمة التي تبناها قينان ؟؟ ........... أم أنك تعني تبنيه لقضايا المرأة وقيادتها للسيارة وحجابها وثيابها ومكياجها ونوع عطورها ؟!!..... ثم تقول أن طرحه متزن وبعيد عن التشنج !!.........
ولا أدل على ذلك من طرده من رئاسة التحرير وإيقافه مرات كثيرة عن كتابه عمود الكذب اليومي بسبب شطحاته وتطاوله على علماء ومشايخ المسلمين وتلفيق التهم لهم جزافاً !!........

يا عزيزي: أنا لن اقف هنا مدافعاً عن قينان وعن تصرفات قينان التي لم تعجبك لأني لست وكيل أعمله ولا أعمل محامياً لشخصه الكريم. ولكني سأكتفي بالقول أن أي شخص يحاول طرح قضاياه بعيداً عن التشنج _ حتى لو كنت أختلف معه_ أقف له احتراماً.
أما أنك رأيت أنه يتم ايقافه لأنه تطاول على المشايخ فأنا أقول لك أنه لايوجد أحد يجب أن يستثنى من النقد كل من يخطئ يجب أن يحاسب وإن كنت ترى أن المشائخ لا يخطئون فهذه كارثة بصراحة.
وليس ايقافه _إن صح ما تقول بسبب المشائخ_ دليل على خطأ ما يطرح بل لأن هناك أشخاص في هذا الوطن متنفذون أكثر مما يجب.
وقد يوقف الشخص بلا قضية, وقد يترك مع ارتكابه (البلاوي). ليس هناك قانون واضح للأسف في هذا الوطن.
تقول:

أقول لك ما يهمنا هنا هو حرص قينان على نشر الفساد في المجتمع من خلال دعواته الفاسدة للاختلاط والتبرج وقيادة المرأة ومحاربة الفضيلة من خلال محاربة حراسها ( رجال الهيئة )

فتقول لي هذه قضايا خلافية !! ................. عجباً !! ... نشر الفساد في المجتمع ومحاربة الفضيلة قضايا خلافية !! ............ من أين أتيت بهذا الكلام يا عزيزي ؟؟
ومتى أصبحت تلك القضايا الخطيرة قضايا خلافية ؟؟؟
ثم أسمح لي هنا أن أغلق منافذ هذه الفقرة حتى تتضح الصورة للقارئ الكريم ......
لنفرض جدلاً أنك تقصد من كلامك أن الاختلاط وتغطية وجه المرأة وقيادتها للسيارة وكذلك حراسة الفضيلة أمور خلافية بين العلماء لم يرد فيها نص شرعي ثابت ......
طيب ... أنا قلت لك في ردي السابق أن هذه القضايا ليست خلافية إطلاقاً ولم تكن يوماً كذلك بين علماء المسلمين المحسوبين ........ وأنا هنا وإمعاناً في إغلاق جميع المنافذ أقول لك أن جميع هذه الأمور ليست خلافية إطلاقاً وثابتة بنصوص الكتاب والسنة فما رأيك ؟؟ .............. وأعتقد أنني قلت لك في المرة السابقة وبالحرف الواحد إذا أردت أن أورد إليك العديد من النصوص الثابتة من كتاب الله وسنة نبيه فأنا على أتم استعداد !! . والعجيب أنك لم تطالبني بالدليل !!
وأنا هنا للمرة الثانية أكرر عليك استعدادي لإحضار الدليل على ما أقول متى ما طلبت ذلك ؟؟ .......... ومن الواضح أنني مصر على أن تطلب مني إحضار ذلك الدليل ... وهذا يعني أن لدي سبب وجيه يدفعني لذلك الأمر وألا لأنزلت الأدلة من المرة الأولى !!

أقول لك : لا أعتقد أن قينان حريص على افساد هذا المجتمع,
و لو سمع بكلامك أحد _لا يعرف مجتمعنا_ لاعتقد لأول وهله أنك تتحدث عن مجموعة ملائكة تدب في الأرض.
قينان تهمه قضايا قد تراها أنت هامشية لكنه يراها قضايا جوهريه في بناء أي مجتمع انساني متحضر.. لكن
دعنا من قينان الآن لأني أعتقد أن أفكاره لا تحتاج لمزيد من اللت والعجن والتوضيح.
.

يا عزيزي هناك خلل في البناء المجتمعي عندنا, قد تصل إلى حد نفي الإنسان وإذابته داخل كيانات ايديولوجية يفقد فيها الإنسان الحد المعياري من انسانيته.
فعندما أقول لك أن الفرد يجب أن يتمتع بجميع حقوقه فأنا واثق مبدئياً من أنك توافقني الرأي , لكن عندما نتحدث عن الأشياء التي يجب أن يتمتع بها بالتفصيل أجد اعتراضاً .
لا تفهم من كلامي أني أطالب بحرية مطلقة لكن أريد أن أرى الإنسان يعيش داخل مجتمعه بكرامة ويعامل بإنسانية.

أما من ناحية احضار الدليل فأتمنى بصراحة أن تحضر لي الدليل على ماذكرت لك آنفاً. مع أني واثق كل الثقة أنك ستحمل النصوص مالا تحتمل هذا إذا استطعت احضار دليل واحد..

ثم تقول:

ولكن الشرع يرى بأساً في ذلك ياعزيزي ! ................. فقيادة المرأة للسيارة يترتب عليها مفاسد كثيرة منها على سبيل المثال لا الحصر خروجها بدون محرم واختلاطها بالرجال الأجانب وهذا ما جعل العلماء والمشايخ وأغلب شرائح المجتمع يرفضون قيادة المرأة للسيارة ...........

عجباً تثبت قضية خلافية بأخرى ليس فيها نص صريح.
ثم من قال لك أن القيادة يترتب عليها اختلاط؟ ومن قال لك أيضاً أن خروج المرأة بدون محرم محرّم؟ ياعزيزي لماذا أنتم تحاولون تضخيم الأشياء .
فهناك فرق بين خروج المرأة وسفرها.. وأيضا هناك نساء يحتجن للخروج لقضاء حوائجهن وحوائج أبنائهن خصوصاً إذا كانت المرأة مطلقة أو أرملة .
فقط أنتم تضخمون وتتحدثون بكل شيء والنتيجة لا شيء.
فعندما أطالب بالقيادة فهذا لإيماني التام أن المرأة إن أرادت ذلك فمن حقها شرعاً وعرفاً وليس لأحد حق الوصاية على أحد. لا أقصد الوصاية الأسرية لكن أقصد الوصاية الإجتماعية , والنظر للمجتمع على أنه مازال قاصراً والنظر للنساء على أنهن في محل ريبة وشك دائماً.

تقول :

بالنسبة لقولك أن الناس أعداء ما جهلوا ........ فأقول لك أن تلك المقولة لا تنطبق على مجتمعنا وموقفة من تلك القضايا الحساسة ....... لأنهم أولاً لا يجهلونها ويعلمون كذلك ما يترتب عليها وقبل هذا وذاك فكتاب الله وسنة نبيه بين أيديهم وقد عادوا لها وبنوا موقفهم من تلك القضايا بناء على ما وجدوا في كتاب الله وسنة نبيه ... هذا بغض النظر عن الأمثلة التي سقتها والتي لا ترقى إطلاقاً للقضايا التي نناقشها ...

يا عزيزي ماسقته من أمثله دليل مادي ملموس على أن الناس أعداء ماجهلوا .
ثم تعلم وأعلم أن القضايا التي تحدث عنها ( اقصد القيادة والاختلاط وتأنيث محلات النساء....إلخ) قضايا حديثة على المجتمع فكيف يصح أن تقول أنهم لا يجهلونها؟؟
الذي لا يُجهل هو القضايا التي مر المجتمع بها.
قد تقول أنه هناك مجتمعات كفتنا شر القتال وجربت ا؛ وأنا أقول لك أن تلك المجتمعات لم يحدث فيها ما تتحدثون عنه. خصوصاً من جانب القيادة والعمل
والاختلاط المسؤول.
لا تفهم من كلامي أني أطالب بالاختلاط في فتح الباب على مصراعية والدمج التام بين الرجال والنساء فهذا قد يحدث خللاً في ردة الفعل.
.. ثم تقول:

بالنسبة للمرأة والانشغال بقضيتها فالليبراليين والعلمانيين في هذا البلد هم من أوجدوا للمرأة قضية من العدم واشغلوا أنفسهم واشغلوا الناس معهم بالتركيز على تلك القضية السخيفة التي ما أنزل الله بها من سلطان ..........

الليبراليون ياعزيزي لم يوجدوا هذه القضايا من العدم .. القضايا موجودة في المجتمع ولكن عندما حاولوا أن يناقشوا التيار التقليدي في هذه المسائل ثارت ثائرتهم ولم يرضوا عنها .
أما أصل القضية فموجود سواء علم المجتمع أم لم يعلم .
أنت بقولك هذا كأنك تقول ( لماذا تذكّرون الغافلين). فأنا أقول لك لسبب بسيط : هو أن هذه العوارض أصبحت تشكل عقبة كأداء في طريق التنمية الاجتماعية ويجب إزالتها.
فعندما أقول لك أن المشايخ يحرمون ما أحل الله بدون دليل شرعي وإنما يبنون أحكامهم على تخرصات وافتراضات لا تمت للواقع بصلة و زيادة على ذلك يقفون في طريق التقدم فمن واجب كل شخص يرى في نفسه الأهلية للدفاع عن الحق أن يقوله والساكت عن الحق شيطان أخرس وأخشى أن نصبح كمن اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ...
.
أما قولك:

أما مقولة أن منع الاختلاط في المجتمع ترتب عليه ردة فعل وظهر لدينا اللواط والسحاق فهي مقولة فاسدة تماماً وبعيدة عن الحقيقة .........
فمنع الاختلاط لم يكن يوماً سبباً في ظهور الشذوذ في المجتمع ....... وجميعنا نعلم الأسباب الحقيقية لخروجه من البعد عن الدين وسوء التربية وانتشار القنوات الفضائية الفضائحية التي تمد ألسنتها استهزاء بأدعر قنوات الغرب ....الخ القائمة السوداء
ولكي تتأكد أن تلك المقولة فاسدة دعنا ننظر للمجتمعات الغربية أو حتى العربية التي تطبق الاختلاط في المجتمع ......... هل اختفى الشذوذ من تلك المجتمعات ؟؟
كلا .... العكس هو الصحيح حيث أنتشر الزنا واللواط والسحاق وخرج الجنس الثالث والرابع والخامس وخرج في تلك المجتمعات من يمارس الشذوذ حتى مع الحيوانات والعياذ بالله ولم يعد شيء يطفىء نار شهواتهم لأنهم انحرفوا عن الفطرة البشرية السليمة ونخر الفساد مجتمعاتهم وانتشرت بينهم الأمراض القاتلة والأوبئة الفتاكة وكثر الانتحار والجريمة والبلاء المبين فعن أي ردة فعل تتحدث هداك الله ؟؟

هذا الكلام تسطيح للقضايا : (البعد عن دين الله سوء التربية الصحبة السيئة ... إلخ) كلام كهذا يتسق مع أي قضية ترى فيها جانبا من الخطأ الشرعي. و من أيام الإبتدائي ونحن نسمع هذه المقولات ولكن لم تحل المشاكل.

لكن هل أشغل التقليديون أنفسهم لماذا انتشار السحاق واللواط لدينا مرتفع بهذا الحجم..
لا أعتقد أن تفكيرهم يستطيع تركيب وتحليل مثل هذه الإشكالات.
أما أن المجتمعات الغربية لديها شذوذ فأنا لا أنكر هذا لكنهم مجتمعات يعترفون أنها شذوذاً وتصطبع عليهم علامات الإزدراء ويحاولون حلها من خلال الأطباء النفسيين. على الأقل هم يؤمنون بوجود المشكلة ويحاولون علاجها والتعرف على أسبابها ومسبباتها وتعريتها. وليس كما نفعل نحن ندس رؤوسنا في التراب ولا نريد من أحد أن يقلل من ملائيكيتنا.
الشذوذ لا يعتبر (ظاهرة) لديهم الا في المجتمعات المفصولة فصلاً تعسفياً بين الرجال والنساء كالسجون والأكاديميات العسكرية ...
أما غير ذلك فهي حالات تحصل أحياناً..
أما لدينا فقد كفانا التقليدون مأونة السجون والأكاديميات والمصاريف لأنهم أحالوا الوطن كله إلى سجن تعسفي.
لكن الفرق بيننا وبينهم أنهم يستطيعون التعبير ونحن لا نستطيع البوح لديهم حرية تكفل لهم فضح المستور والحديث عن القضايا هذه.
لكن التستر على المشكلة واخفائها لا يعني عدم وجودها بأي حال.
أما أنه نخر الفساد مجتمعاتهم فأنا لا أقول لك أنه لم يحصل ذلك ولم يقولوا هم أنه لا يوجد عندنا دعارة تصل أحياناً أن تصبح دعارة مقننة , لكن هل نحن بعيدين عن ماوصلوا إليه ؟؟!! مع أنهم انحرفوا عن الفطرة السليمة ( كما تسميها) هل نحن لم ينتشر عندنا الزنا والفساد والشذوذ؟ على الأقل هم المومسات لديهم تأخذ شهادة صحية تثبت لياقتها.
أما لدينا (فالله يستر) .
والأمراض أعتقد أن المجتمعات الأوروبية ليست كما هولتها أنت أو المجتمع الأمريكي كذلك إذا قسنا النسبة والتناسب في عدد السكان وانتشار الأمراض بيننا وبينهم.
وكذلك إذا أخذنا مراكز الدراسات ووفرتها لديهم وانعدامها عندنا ..

الا إن كنت تتحدث عن أفريقيا المدقعة فهذا شأن آخر.
أما انتشار الجريمة فهذا ملحوظ لدينا ولديهم وفي كل المجتمعات الإنسانية..
فحقيقة لديهم مراكز بحوث ودراسات تستطيع احصاء الظواهر التي تحصل أما لدينا فنبقى مجتمعاً ملائكياً حتى اشعار آخر .
أما التهويل للقضايا والحديث بصوت مرتفع واستخدام مصطلحات رنانة كافجور والبلاء المبين والأوبئة الفتاكة... فلا يزيد من حقيقة ماتدعي إن كان ماتدعي صحيحاً ولا يغير من الموضوع شيئاً.
أما الإنتحار فأنا لا أعرف احصائية لدينا لكن أعتقد أن النسبة لديهم أعلى لأنهم مجتمعات مادية لا تفكر ( في الغالب) لا تفكر بالآخرة والجنة والنار ويستخدمون الإنتحار طريقة للهروب من المشكلة. أما نحن فنحمد الله على نعمة الإسلام الذي يحرم علينا قتل أنفسنا.

[استثنائي]

ثم قلت:

ولا يوجد في طبيعة المرأة التي جبلت عليها وحقوقها التي فرض الله لها أي مسألة خلافية !!............ وما قلت لك هذا الكلام إلا لأن الشرع واضح ياعزيزي !!
وإن كنت ترفض هذا الكلام فاتنا بما يثبت ما تدعيه وبعدها سيكون لي حديث ..

طيب يا أخي الكريم أريد أن أعرف ماهذه الطبيعة التي تتحدث عنها ؟؟
لكل مجتمع عادات وتقاليد تختلف عن الآخر ..
إن كنت ترى أن من الطبيعة أن المرأة لا تكشف وجهها و لا تتعامل مع الرجال ولا تقود السيارة فهذا لأنك تعيش في مجتمع يفعل هذه الأفعال.
لأوضح أكثر بمثال بعيد نسبياً:
الإنسان يتأقلم على ما نشأ عليه, نحن نقول عن الشيعة أنهم متخلفين فهم مثلاً يؤمنون ان المهدي حي وسوف يظهر إذا شاء الله (عجل الله فرجه) , عقول سخيفة!! ألا يأكل ألا يموت كم عمره؟ مليار؟؟؟ أين هو ؟ هل هناك مكان مجهول بالنسبة لإنسان اليوم؟؟
.
لكننا بالمقابل نؤمن إيماناً تاماً بأن يأجوج ومأجوج أحياء وسوف يخرجون في آخر الزمان ولسنا سخيفين بنظرنا بطيعة الحال. لا تفهم من كلامي أني غير مؤمن حاش لله,
لكن لأثبت لك أن الإنسان عندما يتعلم مثل هذه الأشياء منذ صغره ويتأقلم مع جميع الظواهر التي حوله تتطبع عنده ولا يجد غضاضة في القناعة والإقتناع بها.
ضربت هذا المثال لأثبت لك ياعزيزي أن الطبيعة والفطرة ليست بالضرورة هي العادات الشائعة في محيطك وبيئتك.
.
ثم أخيراً تقول:

فأرد عليك بالقول أنه ليس لدي طريقة خاصة بي أريد إلزام الناس بها ...... وطريقتي هي طريقة خير البشر صلى الله عليه وسلم وطريقة أصحابه من بعده ...... ونعم الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات وما أكثر ما تقعون في المشتبهات !!
وقد قلت سابقاً وأعيد ما قلته هنا أن الفصل في الخلاف يكون بالعودة لكتاب الله وسنة نبيه وليس حسب أهواء الناس واجتهاداتهم .........
يعني أنا أدعي أنني على الحق وأنت تدعي أنك على الحق ولكن الفرق بيني وبينك أنني أستطيع اثبات ما أدعيه بالدليل الشرعي الواضح الذي لا يقبل الجدال ولا دليل شرعي على ما تدعيه !! .........كما أنك توغل في المشتبهات وفي الجزئيات التي تحذرنا من الإيغال فيها !! ..........

فيا عزيزي زائر: تعتقد أنك على نهج خير البشر وتقول أنك تمتلك الدليل وأنا أقول لك أن ما تتحدث عنه والنقاط الخلافيه فيما بيننا هي التي ليس فيها دليل.
وتقول أنك تستطيع اثبات ما تدعيه بالدليل الشرعي وأنا أقول لك أتمنى لو أحصل على هذا الدليل الذي سوف يخرسني.
أما أني أوغل في المشتبهات فهذا غير صحيح اطلاقاً لأني عندما أتحدث عن مشكلة المرأة أتحدث عن الجانب الاجتماعي والتنموي فيها أما التقليديون فلا يعارضونك من منطلقات اجتماعية وتنموية لأنهم يعلمون أن العقل والعقلانية والمنطق هو سيد الموقف في النهاية وهم لا يمتلكون ذلك _على أي حال_ لكنهم يحاولون لوي أعناق النصوص والإلتفاف عليها حتى تتساوق مع ما يعارضونه.
لأنهم يعلمون أن المجتمع يؤمن ايماناً تاماً بالدين و يمتثل لكل مايأتي من الشارع الحكيم.
فهم يستغلون سذاجة هذا المجتمع الذي وضع ثقته فيهم ويوردون النصوص التي لا تمت للقضايا المطروحة بصلة..
.
وردة صفراء .

[زائر الليل]

أهلاً بك أخي استثنائي مرة ثالثة .......... ومسألة تأخرك في الرد مسألة عادية ولا توجب الاعتذار إطلاقاً ... المهم أنك عدت .....
في البداية أعتقد أنك تقف هنا مدافعاً عن قينان حتى لو ادعيت عكس ذلك ........بدليل أنك تنفي عن قينان تهم لا يستطيع هو أن ينفيها !!
كلامك عن طرح القضايا بعيداً عن التشنج كلام جميل للغاية .... لكن ما علاقة قينان بالطرح الهادف ومناقشة القضايا بعيداً عن التشنج والملاسنات والتطاول على الناس وتصنيفهم فكرياً حسب الأهواء ؟؟!!
والحقيقة أنني حتى الآن لا أعلم سر إصرارك على إظهار قينان بمظهر الكاتب المثقف الواعي صاحب الطرح الهادف والهادئ في نفس الوقت ........ دون أن تدرك أن تركة قينان الصحافية من سلسلة عمود الكذب اليومي موجودة بالكامل في أرشيف سخيفة الوطن ....... ويستطيع أي شخص العودة لذلك الأرشيف لاستخراج أعمدة قينان واحداً تلو الآخر ورؤية ما فيها من الكذب والتدليس ومهاجمة العلماء والمشايخ ورجال الحسبة والقضاة وغيرهم ......... بمعنى آخر أنت تسعى بشتى الطرق لتحسين صورة شخص يعرف الناس تاريخه الأسود حق المعرفة ومن لا يعرفه منهم يستطيع كما أسلفنا العودة لتركته الصحفية ليعرف أي الناس كان قينان !!......... أقول هذا الكلام لأوفر عليك عناء المحاولة !
أنت هنا تقول :

أما أنك رأيت أنه يتم ايقافه لأنه تطاول على المشايخ فأنا أقول لك أنه لايوجد أحد يجب أن يستثنى من النقد كل من يخطئ يجب أن يحاسب وإن كنت ترى أن المشائخ لا يخطئون فهذه كارثة بصراحة.
وليس ايقافه _إن صح ما تقول بسبب المشائخ_ دليل على خطأ ما يطرح بل لأن هناك أشخاص في هذا الوطن متنفذون أكثر مما يجب.

وأنا أقول لك نعم لا يوجد شخص فوق النقد ومن يخطئ يجب أن يحاسب ولست أنظر للمشايخ على أنهم لا يخطئون ولا يمكن لأي شخص أن يدعي ذلك ........ فالمشايخ في النهاية بشر يصيبون ويخطئون ولكي أطمئنك أكثر أنا أرى أن هناك مشايخ كثيرون يحظون بشعبية جارفة بين المواطنين ولهم أخطاء فادحة بعضها يلامس العقيدة بشكل مباشر !!......... أقول هذا الكلام لكي تدرك أنني لا أرى شخص فوق النقد وأعلم أن العلماء والمشايخ ليسوا معصومين من الخطأ وقد أخطأ من هو أفضل منهم ...
لكن ياعزيزي استثنائي ليس قينان وأمثاله من يقيمون العلماء والمشايخ وينتقدون أخطاءهم ... لسبب بسيط وهو أن نقد العلماء والمشايخ وتقويم أخطاءهم مسئولية علماء ومشايخ مثلهم أو أعلم منهم ....... وليست مسئولية مجموعة من الناطقين آخر الزمان ممن لا حظ لهم في العلم الشرعي كقينان الغامدي و أستاذ اللغلوغيات وبقية أعضاء الطابور الخامس .........
من هو قينان الغامدي حتى ينتقد العلماء والمشايخ ويخطئهم ؟؟!! ........... يعني بالله عليك عندما يأتي رويبضة كقينان أو المزيني أو الغذامي أو حتى إمعة نكرة كالغنامي ويدخل في نقاش فقهي أو شرعي حول مسألة ما مع العلامة الفوزان على سبيل المثال ....... فأي الفريقين أقدر على استنباط الأحكام الفقهية والأدلة الشرعية حول تلك المسألة محور النقاش ومن أحق بالتصديق منهم ؟!! .......... شخص قضى عمره في طلب العلم الشرعي أم من هو كحاطب ليل في علوم الشرع ولا يعرف عنها إلا القشور ويعجز عن الإتيان بدليل شرعي واحد يؤيد كلامه ويكتفي بالأخذ بظاهر الآيات والأحاديث دون فهم حقيقي لمعناها ؟؟!!
بأي منطق تتحدث يا رعاك الله حينما لا ترى بأساً في انتقاد قينان وأمثاله للعلماء والمشايخ ؟!!
وأي عاقل سيأخذ بكلام قينان حول أي أمر يتعلق بالشرع ويضرب بكلام العلماء والمشايخ عرض الحائط ؟!
قليلاً من المنطق أصلحك الله ...........
قلت لك في فقرة سابقة أن هناك أخطاء كبيرة لبعض المشايخ لدينا بعضها يلامس العقيدة رغم ما لهم من الشعبية الجارفة في أوساط الناس وحتى لا تأخذ كلامي على أنني أجعل من نفسي عالماً ينتقد المشايخ ويخطئهم أقول لك لست أنا من كشف أخطاء أولئك المشايخ بل علماء المسلمين الثقات هم من تحدث عن تلك الأخطاء بل واستتابوا من وقع فيها وبينوا له الخطأ بالأدلة الشرعية الثابتة .....
بالنسبة لغياب القانون الواضح في البلد فهو ليس محور نقاشنا في هذا الموضوع ولهذا لن أتحدث في تلك المسألة حتى لا ننحى بالموضوع جانباً على حساب نقطة حوارنا ........

بعدها تقول :

لا أعتقد أن قينان حريص على افساد هذا المجتمع

وأنا أقول لك أنت لا تعتقد ولكن الواقع عكس ما تعتقد تماماً !.......... ولعل ما حجب الرؤية عن عينيك هو نظرتك للموضوع من منظور واحد !!............ وقد أتيت إلى هذا الموضوع مدافعاً عن قينان الغامدي ولديك رأي مسبق تدافع عنه حد الاستماتة بغض النظر عن مدى صواب أو خطأ ذلك الرأي !!


وفي المقابل فإنني أعلم أن مجتمعنا ليس مجتمع ملائكي ......... وأعلم أن لدينا فساد كبير في مجتمعنا .. وأعلم أيضاً أن قينان وأمثاله من العوامل المساعدة في نشر الفساد في المجتمع بتبنيهم للقضايا التي يرونها جوهرية لبناء المجتمعات المتحضرة كما تفضلت !..........
فأنت هنا تدافع عن رؤية قينان لبناء المجتمع المتحضر وترى أنه يدافع عن قضايا يراها جوهرية وغيره يراها هامشية .......... والمشكلة أن لديك قناعة تامة بصحة تلك الرؤية وهنا مربط الفرس ...
من قال لك أن الاختلاط والتبرج والسفور وقيادة المرأة للسيارة ومحاربة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر قضايا جوهرية لبناء المجتمعات المتحضرة ؟؟!!
ألن نصبح متحضرين إلا بمحاربة الفضيلة ونشر الفساد في مجتمعنا ؟؟! ........... تباً لها من حضارة
ثم لو نظرنا للمجتمعات الغربية التي ترونها مجتمعات إنسانية متحضرة لوجدناها اليوم تعاني الأمرين من تبعات تلك الحضارة الزائفة ......... الأصوات تتعالى في دول الغرب يوماً بعد يوم للمطالبة بحراسة الفضيلة ووقف الانحطاط الأخلاقي والدعوة للفصل بين الجنسين في التعليم والعمل وغيرها بل أن الفصل بين الجنسين طبق في كثير من المؤسسات الحكومية والأهلية والمدارس والكليات في كثير من تلك الدول وأنتم يا عزيزي ترون أن تطور المجتمعات يتمثل في انحطاطها أخلاقياً ولا حول ولا قوة إلا بالله !
وفي بقية حديثك أراك تخلط في الأمور بحديثك عن حقوق الإنسان والعيش بكرامة داخل مجتمعه ...
وهذه أمور بديهية متعارف عليها ولكن ما دخلها في الحقوق التي اخترعتموها للمرأة ؟؟!!
هل أصبح التبرج والاختلاط وقيادة السيارة حق إنساني من حقوق المرأة ومطلب حيوي لعيشها بكرامة داخل مجتمعها ؟؟ ........ ما هذا الكلام ياعزيزي ؟؟!!
من أين أتيتم بتلك الحقوق التي تدعون أنها سلبت من المرأة ومتى أعطيت لها في الأساس لتسلب منها ؟؟ ثم من الذي يملك الحق في تشريع حقوق للمرأة وإلزامها بواجبات غير خالقها ورازقها سبحانه وتعالى ؟؟

[زائر الليل]

لم ولن يكن للمرأة يوماً حق في التبرج والسفور وقيادة السيارة مع ما يترتب عليها من مفاسد كثيرة ...
وليس في منع المرأة من تلك الأمور سلب لحقوقها لأنها ليست بحق لها من الأساس وليس في إلزام المرأة بتطبيق شرع الله أي هدر لكرامتها أو اعتداء على إنسانيتها ........ بل على العكس تماماً فامتهان كرامة المرأة وتحولها لسلعة رخيصة في المجتمع يكون ببعدها عن تطبيق شرع الله واللهث خلف تلك الحقوق الزائفة التي ما أنزل الله بها من سلطان ...........
أما محاولاتكم لإضفاء الصبغة الشرعية على ما تطالبون به من حقوق للمرأة من خلال ربطها بحقوق الإنسان فهي محاولات بائسة يائسة لا تنطلي على أحد ............ وجميع شبهكم التي تلقونها في هذا الباب مردودة وسأتطرق لأهم تلك الشبة التي تلقونها بعد أن آتي بالأدلة الشرعية التي وعدتك بإحضارها متى ما طلبت مني ذلك وأراك هنا تطالبني بالدليل ........
فأقول مستعيناً بالله :
أن الشرع حرم اختلاط الرجل بالمرأة بنصوص ثابتة في الكتاب والسنة نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر قول الله سبحانه وتعالى (( وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن ))
[COLOR="DarkGreen"]في هذه الآية الكريمة تحريم للاختلاط من خلال منع الرجل من سؤال المرأة إلا من خلف حاجز يحول بينهما ... فمتى أصبح الاختلاط مسألة خلافية وهذه الآية الكريمة الواضحة بين أيدينا ؟؟!!
وفي آية كريمة أخرى يقول الله سبحانه وتعالى [/COLOR](( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون * وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن )) ..... وفي هذه الآية الكريمة أمر مباشر وصريح بغض البصر للرجل والمرأة ...... ولأنه يستحيل غض البصر بوجود الاختلاط لذا فقد أستدل بهذه الآية أيضاً على تحريم الاختلاط ...
أم أن هذه النصوص حملت مالا تحتمل ؟؟!!
كما أن الشرع أيضاً ألزم المرأة بالحجاب الشرعي الساتر باعتبارها عورة وفتنة في نفس الوقت ....
فيقول الله سبحانه وتعالى في كتابه الكريم ((وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن )) في هذه الآية الكريمة أمر واضح وصريح للمؤمنات بغض أبصارهن وحفظ فروجهن وعدم إبداء زينتهن إلا ما ظهر منها وأمر لهن كذلك بستر أنفسهن بخمرهن والخمار مخصص لستر الوجه والصدر .........

وفي الحديث قول عائشة رضي الله عنها ((كان الركبان يمرون بنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم محرمات فإذا حاذوا بنا سدلت إحدانا جلبابها من رأسها على وجهها فإذا جاوزونا كشفناه )) وأعتقد أن نص حديث أمنا عائشة رضي الله عنها واضح وصريح ولا يحتاج لشرح ولا يمكن أيضاً تحميله ما لا يحتمل !
والأدلة في باب حجاب المرأة كثيرة ولا يتسع المجال لذكرها هنا وإذا أردت المزيد منها فلا مانع لدي ........
والشرع كذلك حرم على المرأة خروجها وسفرها بلا محرم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ((لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر إلا مع ذي محرم )) .......... لكني أراك في أحد المواضع تقول أن هناك فرق بين خروج المرأة بلا محرم وسفرها لتبين لنا جواز خروج المرأة لوحدها لقيادة السيارة !! ....... وليتك تخبرنا عن ذلك الفرق ................ لأنني سأضطر هنا لتذكيرك بالآية الكريمة التي يقول الله فيها ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى )) وفي خروج المرأة من بيتها لقيادة السيارة وحدها مخالفة صريحة لهذه الآية الكريمة التي تأمر النساء بالبقاء في البيوت وتحذرهن كذلك من التبرج ........... فما رأيك ؟؟
أما مسألة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التي تدعي أنها مسألة خلافية حيث يقول البعض ببدعية وجود هيئة للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فسأورد لك بعض الأدلة الواضحة في هذا الباب وإذا لم تكفيك تلك الأدلة أتيتك بغيرها ...
يقول الله سبحانه وتعالى (( كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ )) .......
ويقول سبحانه (( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون )) .
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إن الناس إذا رأوا المنكر فلم يغيروه أوشك أن يعمهم الله بعقابه ) ...

هذه بعض الأدلة على تلك الأمور التي طالبتني بالدليل عليها ............. ولن أسهب في شرحها والحديث عنها في انتظار ردك الذي أعلم مسبقاً ماذا ستقول فيه !!
وما أريد أن أعلق عليه قبل الانتقال للتعليق على الفقرة التالية من ردك هو قولك :

أما من ناحية احضار الدليل فأتمنى بصراحة أن تحضر لي الدليل على ماذكرت لك آنفاً. مع أني واثق كل الثقة أنك ستحمل النصوص مالا تحتمل هذا إذا استطعت احضار دليل واحد

والذي أريده منك أن تخبرني عن مسألة تحميل النصوص ما لا تحتمل ..........
يعني عندما يأتي شخص كريم مثلك من الواضح أن معلوماته قليلة جداً في العلوم الشرعية ويتحدث عن تحميل النصوص ما لا تحتمل فهو بذلك ينزل نفسه منزلة العلماء الذين يحفظون كتاب الله ويفسرونه ويستنبطون الأحكام والقياسات منه وهذا كلام منافي للواقع تماماً ... فلا أنت بعالم ولا تستطيع الحكم على النصوص عند ربطها بأي مسألة ........ وأنت في أحسن الأحوال تأخذ بظاهر الآيات والأحاديث دون فهم حقيقي لمعناها !!
بالمناسبة أنت لم تأتي بجديد من خلال رديك السابقين ............ وكل ما قلته من كلام فيها هو كلام مكرر يتناقله الليبراليين فيما بينهم من خلال منتدياتهم ومن خلال وسائل الإعلام المختلفة .......... والنقاط التي تطرقت لها والجمل التي تكررها على أسماعنا كنت أعلم مسبقاً أنك ستتطرق لها لدعم حجتك فأنتم ياعزيزي لا تملكون غيرها !........
كل هذه الأمور عرفتها من كثرة مناقشاتي مع الليبراليين والمسائل التي يتطرقون لها والشبة التي يلقونها من خلال فهمهم العقيم السقيم للآيات والأحاديث وفتاوى العلماء والمشايخ ..............
على سبيل المثال سأذكر لك إحدى الشبه التي ألقاها الليبراليين حول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة ولعلك سمعت بها .........
ذلك أن أحد جهابذة الليبرالية الذين عرفوا بكرههم الشديد لشيخ الإسلام أخذ ينقب في كتبه ومؤلفاته بحثاً عن أي سقطة أو خطأ للشيخ رحمه الله ......... وكم كانت فرحته غامرة حين عثر على فتوى للشيخ يذكر فيها أن غسل الدم من اللحم قبل طبخه بدعه ....... فخطف الفتوى وأنزلها في أحد المنتديات وعلق عليها بكلام طويل عريض يوضح فيه مدى جهل الشيخ وتخلفه وضحكه على عقول الناس بمثل تلك الفتوى السخيفة على حد قوله ........ وانتشرت الفتوى في منتديات بني ليبرال كانتشار النار في الهشيم وأقيمت الأفراح والليالي الملاح بمناسبة ذلك الإنجاز العظيم وارتفعت الشعارات والنداءات بضرورة التوقف عن تدريس فتاوى الشيخ وضرورة سحب مؤلفاته من المكتبات !.........
كل هذا الكلام نتج من خلال فهم الليبرالي لفتوى الشيخ بطريقة خاطئة وسقيمة .......... والحقيقة أن الشيخ رحمه الله رحمة واسعة أورد تلك الفتوى لأن كثير من الناس في عصره أخذوا يغسلون اللحم من الدم قبل طبخه لاعتقادهم أن الدم الموجود على اللحم محرم بعد قراءتهم للآية الكريمة التي يقول الله فيها (( حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير...... الآية )
وفهموا تلك الآية بطريقة خاطئة وظنوا أن تحريم الدم الوارد في الآية هو تحريم مطلق ....... بينما الدم المقصود في الآية هو الدم المسفوح الذي يسيل من نحر الذبيحة عند ذبحها !!
فأورد الشيخ رحمه الله تلك الفتوى ليوضح للناس أن ما يقومون به من عمل يعتبر بدعة ما أنزل الله بها من سلطان ......... هكذا ببساطة !!
أقول لك هذا الكلام لأوضح لك أن الليبراليين وأنت واحد منهم يحملون النصوص والفتاوى ما لا تحتمل !...

ثم تقول بعدها :

عجباً تثبت قضية خلافية بأخرى ليس فيها نص صريح.
ثم من قال لك أن القيادة يترتب عليها اختلاط؟ ومن قال لك أيضاً أن خروج المرأة بدون محرم محرّم؟ ياعزيزي لماذا أنتم تحاولون تضخيم الأشياء .
فهناك فرق بين خروج المرأة وسفرها.. وأيضا هناك نساء يحتجن للخروج لقضاء حوائجهن وحوائج أبنائهن خصوصاً إذا كانت المرأة مطلقة أو أرملة .
فقط أنتم تضخمون وتتحدثون بكل شيء والنتيجة لا شيء.
فعندما أطالب بالقيادة فهذا لإيماني التام أن المرأة إن أرادت ذلك فمن حقها شرعاً وعرفاً وليس لأحد حق الوصاية على أحد. لا أقصد الوصاية الأسرية لكن أقصد الوصاية الإجتماعية , والنظر للمجتمع على أنه مازال قاصراً والنظر للنساء على أنهن في محل ريبة وشك دائماً.

وللرد عليك أقول :
أن خروج المرأة بلا محرم ليس محل خلاف ............ والحالات الاستثنائية التي يسمح للمرأة بالخروج فيها بلا محرم هو للضرورة القصوى مع انعدام وجود المحرم وبشرط لبس الحجاب الكامل الساتر ....... ولا يجوز لكم تعميم تلك الحالات الاستثنائية ............ والأدلة على تحريم خروج المرأة بلا محرم كثيرة وقد أوردت بعضها فيما مضى إلا إن كنت ترى أنني حملت تلك النصوص التي استشهدت بها ما لا تحتمل ........ وعندها عليك أن توضح لنا المقصود بتلك النصوص لتوضح لي خطأي ...........

[زائر الليل]

أما قولك أن الاختلاط ليس فيه نص صريح وأنت تقصد بذلك كلمة الاختلاط ........... فهذا قول باطل ياعزيزي ........... وليس معنى أنه لم يرد نص صريح بكلمة الاختلاط أنه مباح .......... فالمخدرات مثلاً لم يأتي فيها نص صريح في القرآن فهل تستطيع القول أن الهروين والكوكائين والحشيش مباحة لأنه لم يرد فيها نص صريح

المحرمات ياعزيزي استثنائي في الإسلام تنقسم إلى نوعين :
نوع جاءت النصوص الصريحة بتحريمه ........... ونوع مستنبط تحريمه بالقياس وهذه مسئولية علماء المسلمين العارفين بكتاب الله وسنة نبيه والمتخصصين في فقه الإسلام .........
ستقول لي كما يقول غيرك من الليبراليين أن القياس والاستنباط في الإسلام باطل ولا يوجد دليل عليه ..... وسأقول لك كما قلت لغيرك من الليبراليين أنت مخطئ ياعزيزي .......... استنباط الأحكام من القياس موجود في كتاب الله وبالنص الصريح ......... يقول الله سبحانه وتعالى
((وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً )) ...
بالمناسبة إذا لم تقتنع بهذا الدليل أو رأيت أن النص حمل ما لا يحتمل أتيتك بأدلة غيره !..... ولكن قبل مطالبتك بأدلة أخرى عليك توضيح سبب اعتراضك على هذا الدليل ........

وحين تقول لي :
ثم من قال لك أن القيادة يترتب عليها اختلاط؟

سأقول لك أن هذا قول مضحك ياعزيزي ولا ينطلي على طفل في التاسعة من عمره ! ............
المرأة حين يسمح لها بقيادة السيارة والخروج بلا محرم ستختلط بالرجال في الأسواق والمجمعات التجارية والفنادق وملاعب كرة القدم وفي كل مكان يصل إليه الرجل !!
وعندما تقود سيارتها وتصدم سيارة أحد الأشخاص من الخلف عند إحدى إشارات المرور ستختلط رغماً عنها بالشخص الذي صدمته والذي سيكون سعيداً بذلك الحادث وستختلط بكل من في الشارع وبأصحاب المحلات التجارية المجاورة الذين سيهبون للاطمئنان على صحتها بعد الحادث وعرض خدماتهم عليها ... وستختلط برجال المرور الذين سيحضرون لمعاينة الحادث وتحديد نسبة الخطأ وتحميل صاحب السيارة المصدومة من الخلف المسئولية كاملة عن الحادث !!

[زائر الليل]

يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــع ..................
سأنزل بقية الرد غداً إن شاء الله
الرد الذي قمت بكتابته طويل جداً وسيستهلك صفحات كثيرة ............. لذا سأحاول تعديل بقية الرد واختصاره في صفحتين على أكثر تقدير

[Mr.998]

هلا خوي زائر الليل انا اشكرك على طرح الموضوع الجرىء
وانا في نظري ان الشخص هذا الي تقول عليه الي اسمه قينان مدري قردان
فاشل وشكله يشاهد الفديو كليب حق ناقص عقرب مدري نانسي عجرا ويشرب قزازة من الي تفقد العقل ويجلس يطلع افكار جديده وغريبه على مجتمعنا
اللهم اني اسألك ياربي حسن الخاتمه اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
اللهم اخذ روحي وانا على دينك يارب

[القرني]

يعطيييييييييييييييييييك العافيه