الحرية و الفهم المغلوط

[زائر الليل]

أهلاً بالأخ العزيز أبو خالد ........
أولاً ليس عيباً الا أوفق في فهم مقصدك مما ذكرته ...... فالكمال لله وحده ..
الأمر الثاني ياعزيزي ما دمت لم أوفق .... فأرجوك وضح لي ولا تتركني هكذا .... فلا يكفي ياعزيزي أن تقول أنت لم توفق فيما أردت وتترك الأمر هكذا .... فأنت ياعزيزي لا تطرح لغز هنا نتسابق لحله !!!! وتقول لمن يعلق على ما ذكرت وفقت في فهم ردي أو تقول لم توفق ... وضح لنا ياعزيزي ولا تترك الأمر هكذا .....
فإذا لم يكن بعض كلامك الذي ذكرته مكتوباً بالحبر السري ولم أستطع مشاهدته ... فأعتقد أنك قلت بالحرف الواحد " فما تعليقك على من ارتد عن الاسلام كيف يقتل وهو لم يضر غيره ... ولكنها تعاليم الاسلام .. واين لا ضرر ولا ضرار ..
قد يعلق البعض ويقول انني دخلت في محظور و لكنني هنا ابين مدى صعوبة حصر الحريه في تعريف ..ولا اشكك في تعاليم ديني الحنيف..."
وأنا أتيت وذكرت لك أنك وقعت في محضور بكلامك عن المرتد ....
إذ كيف تدعي أن المرتد لم يضر أحد بردته عن الإسلام ....... وهذا كلام كان من الواجب عليك عدم ذكره ...... فلو قرأه أحد من أعداء الإسلام لأخذه حجة وأعتبره منقصة في دين الله سبحانه وتعالى ....... خصوصاً بعد ذكرك لجملة " ولكنها تعاليم الإسلام " !!!!!!
فمن يقرأ جملتك هذه ياعزيزي سيفهم من كلامك أنك ترفض قتل المرتد لأنه لم يضر أحد ولكنك مجبور على قبول هذا الحكم الظالم " كما تعتقد " لأنه من تعاليم الإسلام !!!!!!

أما مسألة العادات والتقاليد فأعتقد أنك أنت ياعزيزي من لم يفهم المقصود هنا .......
ولا أدري على أي أساس ذكرت أن معنى الرسول لإقرار 14 منها أنه رفض الكثير غيرها !!!!!!
لماذا ياعزيزي أبو خالد ؟؟ ......... هل العادات والتقاليد عندنا بالمئات ....... لو عرفت ما هي العادات التي أقرها الرسول صلى الله عليه وسلم وما يندرج تحتها لعرفت أنه لم يتبق غيرها إلا بعض العادات القليلة السيئة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أخيراً أرجو أن توضح المقصود بجملة الخروج عن النص في نقاشاتي أنا والأخ أبو ماجد ؟؟!!!
متى خرجنا عن النص ياعزيزي في نقاشاتنا ؟؟؟
أم أنك أوردت جملة لا تفهم معناها ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

[brain storm]

عزيزي زائر الليل..
ساوجز ردي عليك في عدة نقاط..
1- انا طرحت تعريفا خاصا بي عن مفهوم الحرية...وليس شرطا وليس من الضرورة بمكان ان يتفق تعريفي مع تعريفك ...فانت وانا شخصان مختلفان..فان حصل اتفاق بيننا ذات يوم فبها ونعمت..
عندما طرحت وجهة نظري وتعريفي الخاص للحرية ..لم اقل لكم انه كلام مقدس..تلك وجهة نظري وانا مؤمن بها اشد الايمان ..لكن انتم احرار في القبول ا والرفض...
2- مسالة حد المرتد..كنت اتعجب منها لعدم وجود نص قرأني خاص بها رغم انها اخطر من الجرائم الاخرى كالزنا والسرقة!!! ومع ذلك لم يذكر حد لها...ولو عدت الى تعليقي الثاني على الاخ الفاضل ابي خالد لوجدت انني توصلت الى النتيجة ذاتها التي توصلت اليها انت..فلم تات بجديد..
3- مسالة الكفر وا الايمان تلك بين العبد وربه..والله اعلم بما تخفي الصدور...
4- اختلافنا كبير جدا..ولكن لا يمنع من حوار وتبادل وجهات نظر مختلفة...
تحيااااااااااااااتي

[زائر الليل]

أخي وعزيزي برين .........
أنا أوافقك الرأي أن الإختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ....... وهذا لا يعني ألا أذكر أن وجهة نظرك تلك مبنية في الأساس على تعريف الحريات في كتب فلاسفة الغرب !!!!!!!
ولكن ياعزيزي كما قلت سابقاً مسألة تعريف الحرية ليست بذات أهمية كبرى ..........
ولكن المهم هو ما ذهبت إليه في كلامك عن حكم المرتد .... وتساؤلك عن عدم ورود نص في القرآن يدعم حكم القتل في المرتد وكأنك ترفض هذا الحكم الشرعي الثابت في السنة النبوية .......... ثم تذكر هنا أنك توصلت إلى النتيجة التي توصلت إليها !!! ........ أي أنك توصلت إلى النتيجة خلال الفترة الزمنية التي فصلت بين ردك الأول وردك الثاني !! ....... بدليل أنك ختمت ردك على أبو خالد بقولك
"سؤال خطير...لو ارتد رجل عن دينه واعتنق المسيحية مثلا..لماذا لا يعامل معاملة اهل الكتاب او اهل الذمة؟؟ ام انه في هذه الحالة لا ذمة له لانه غير دينه؟؟؟
لا اريد ان اخوض في هذه الجزئية لاني جاهل بها ..واترك التعليق للمتعمقين من اهل الفقه والتشريع...
أم أن من كتب هذا الكلام شخص غيرك ؟؟؟؟
أين النتيجة التي توصلت إليها ياعزيزي ؟؟؟
هل توصلت إلى حقيقة أنه لا يجوز لأي مسلم الإعتراض على حكم الله أو التشكيك في جدواه أو اقتراح بديل له ؟؟!!!!
أم أنك عرفت الحكمة من قتل المرتد ؟؟؟ !!!!
إذاً فلماذا أوردت سؤالك الخطير كما تقول عن إعتناق المسلم لعقائد اليهود والنصارى ؟؟
عزيزي برين ........ للتوضيح أكثر .... الذي قصدته من ردي السابق عليك هو أنك تتطرق لأمور منهي عن التطرق لها أو السؤال عنها ..........
لأن عقول البشر لا يمكن ان تدرك حكمة الله في كثير مما شرعه لنا ........ والخطر الكامن وراء كثرة السؤال والتشكيك في بعض الأمور العقديه هو أنها تؤدي بالشخص إلى الكفر والإلحاد والعياذ بالله والشواهد على ذلك كثيرة ......
أخيراً ياعزيزي أحب أن أوضح لك أنني لا أتهمك بالكفر والعياذ بالله .....
بل أعتقد إن شاء الله أنك رجل مؤمن غيور على دينك وهذا الأمر إتضح جلياً من خلال مشاركاتك السابقة عن حملة مقاطعة منتجات الدنمارك ونصرة خير البشر صلى الله عليه وسلم ......
وأنا أعتذر منك بشده إن كنت قد أسأت لك بدون قصد مني .......
دمت بخير ...

[ابوخالد]

يا اخ زائر ليل ...تلك تعاليم الاسلام نعم ...فما الاولى لمسح الخف عند الوضوء...اوليس باطن القدم ...كما قال علي رضي الله عنه...
وقول عمر والله اني اعلم انك حجر لا تنفع ولا تضر ولكنني رايت النبي يقبلك فقبلتك ..او كما قال رضي الله عنه ...
هذا سبب اطرادي الموضوع بقولي تلك نعاليم الاسلام ...
اي لا اعتراض ..
فهم المساله اخي زائر ليل هو نصف الاجابه..

[ناصر بن هذال]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجمع البحرين     أخي الغالي/ ناصر بن هذال آل شري إن ما نعانيه اليوم و نتجرع مرارته في كثير من الحوارات هي أزمة تنعت (بأزمة المصطلحات) و الخلط المقيت بينها مما يؤدي لعدم استقامة المقال و الحكم المراد تنزيله على موضوع ما، ففي المثال الذي ضربته في مقدم مقالك عن الرجل الميكانيكي الذي تقدم لخطبة امرأة لم يتضح لي مكمن الخلط بين الثقافة و الدين فيه، فإن الدين الإسلامي الحنيف لا يزن الناس بأعمالهم إنما الميزان هو ميزان التقوى حتى وإن كان المتقدم زبالاً!، و لا ينكر كلامك جملة إنما المنكر هو الربط في هذا المثال بين الدين و الثقافة الخاطئة التي ترسبت في أذهان بعض الناس والحق هو أنهم يمثلون أنفسهم و ثقافاتهم ليس إلا، ولا يمكن أن نسحب تصرفاتهم على الدين ومن ثم الحكم عليه بأنه محارب للحرية. ثم قلت- رعاك الله - أن هناك ضغوط على حرياتنا و هذا أتفق معك فيه تماماً، ثم بعد ذلك عدت للخلط بين المصطلحات و لم تفرق بينها فقلت:( في مجتمعنا الكثير من القيود بحكم الدين و العادات و التقاليد) فالدين مصدره المقنن له الشارع الحكيم كتاباً و سنة فكيف تصمه بالقيد، وعند إردافك للجفاف العاطفي ذكرت الحب و لا يخفى على شريف علمك أن الإسلام قد أعلى من شأن الحب بل جعله من الركائز التي بها قوام الدين أما فقدان هذا المعنى فهو نتاج العادات و التقاليد البائسة التي لا تمت إلى الإسلام بصلة، فمما تروي لنا السنة النبوية أن النبي صلى الله عليه و سلم قبل الحسن بحضرة أعرابي فقال : الأعرابي في دهشة ( تقبلون الأبناء عندكم، والله إن لي عشرة من الولد ما قبلت أحدهم) فرد النبي صلى الله علي وسلم عليه بقوله( وما أملك أن نزع الله الرحمة من قبك) ،و أما الإطراء والمجاملة فلا أظن أننا بحاجة إليهما،و قالب الثقافة و الاجتماع أعني به ما كان موافقاً لتعاليم الدين الحكيم، و أما ماتضمنه عجز - أي آخر- مقالك فحق لا غبار عليه. و أشكرك على المرور و المشاركة،،،،،

أخي مجمع البحرين احيي فيك ذلك المتسع لديك للنقاش وبعد افقك الحواريه وليت زائر الليل يحذو حذوك بدلا من تتبع فلول بعض الجمل هنا وهناك.

وفي الحديث الاخير ذلك هو الرسول صلى الله عليه وسلم الذي ادبه ربه فاحسن تاديبه واما الاعرابي فهو احد اسلافي واسلافك ومثال غير مشرف ويمكن ان تدرجه كمثال ناصع كما فعلت حفظك الله.

[زائر الليل]

ياعزيزي أبو خالد وفقك الله ....
أنا أعلم أنك لا تعترض على تعاليم الإسلام .......هل تريد أن أحلف لك حتى تصدقني ...
أنا أقول أنك وقعت في المحضور بحديثك عن حكم المرتد في الإسلام بتلك الطريقة .... وأعتقد أنني أوضحت في ردي الثاني عليك أن من يقرأ ردك بتلك الطريقة سيفهمه فهم خاطىء .... فأنت تقول أن المرتد يقتل وهو لم يضر أحد وهذا خطأ ياعزيزي .....
ولو وقع ردك بين يدي أحد أعداء الإسلام لفهم من كلامك أنك معترض على حكم الله !!! وأنك مضطر للقبول بهذه الأحكام لأنها من تعاليم الإسلام .. وكل هذا بسبب عدم معرفتك للحكمة الإلهية من قتل المرتد ولذلك قلت أن المرتد لا يضر أحد !!!..........
بالمختصر المفيد ... أنا أعلم يا أخي العزيز أنك رجل مسلم ومثقف وواعي وتعرف الأحكام الشرعيه وهذا لا خلاف عليه ........
الخلاف هو في طريقة حديثك عن حكم المرتد عن الإسلام ....... لأن طريقه حديثك عن هذا الأمر توحي بأنك معترض على ذلك الحكم .... بينما أنا وأنت والآخر نعلم أنك لا تقصد ما قد يتبادر إلى ذهن شخص غير مسلم مثلاً !!.........
هل وصلت ياعزيزي أبو خالد ؟؟؟!!!
أرجو ذلك .......
دمت بخير ..

[ابوخالد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زائر الليل     ياعزيزي أبو خالد وفقك الله .... أنا أعلم أنك لا تعترض على تعاليم الإسلام .......هل تريد أن أحلف لك حتى تصدقني ... أنا أقول أنك وقعت في المحضور بحديثك عن حكم المرتد في الإسلام بتلك الطريقة .... وأعتقد أنني أوضحت في ردي الثاني عليك أن من يقرأ ردك بتلك الطريقة سيفهمه فهم خاطىء .... فأنت تقول أن المرتد يقتل وهو لم يضر أحد وهذا خطأ ياعزيزي ..... ولو وقع ردك بين يدي أحد أعداء الإسلام لفهم من كلامك أنك معترض على حكم الله !!! وأنك مضطر للقبول بهذه الأحكام لأنها من تعاليم الإسلام .. وكل هذا بسبب عدم معرفتك للحكمة الإلهية من قتل المرتد ولذلك قلت أن المرتد لا يضر أحد !!!.......... بالمختصر المفيد ... أنا أعلم يا أخي العزيز أنك رجل مسلم ومثقف وواعي وتعرف الأحكام الشرعيه وهذا لا خلاف عليه ........ الخلاف هو في طريقة حديثك عن حكم المرتد عن الإسلام ....... لأن طريقه حديثك عن هذا الأمر توحي بأنك معترض على ذلك الحكم .... بينما أنا وأنت والآخر نعلم أنك لا تقصد ما قد يتبادر إلى ذهن شخص غير مسلم مثلاً !!......... هل وصلت ياعزيزي أبو خالد ؟؟؟!!! أرجو ذلك ....... دمت بخير ..

شكرا جزيلا ..
ولنا لقاء آخر ...دمت بود..

[زائر الليل]

الأخ العزيز ناصر بن هذال آل شري ....
عسى ما شر يالحبيب ؟؟....
الا تريد أن ترد علي بشكل مباشر ......
كنت أتمنى أن ترد علي مباشرة دون أن تكتفي بالتلميح في جملتك أعلاه وكأنك تترفع عن الرد علي !!!!!!!!!!!!!
والذي أريدك أن تعرفه ياعزيزي ناصر أنني لست نكرة ولا أحمق يتصيد أخطاء الآخرين بطريقة غبية !!!.......
وسبق وناظرت كبار الكتاب في عدة منتديات ولا زلت أتلقى الدعوات على بريدي الإلكتروني للتسجيل في منتديات كبرى وأخرى جديدة .......
أي أنني أستحق ياعزيزي أن تحاول قدر الإمكان التواضع والنزول من برجك العاجي لتعبرني وترد على ماذكرته أعلاه !!!!!!!
بالنسبة لكلامك عن تصيدي لفلول بعض الجمل .... فصدقني ياعزيزي ناصر أنني أكتفيت بتلك الفلول وتعمدت عدم تشريح ردك كاملاً بطريقتي الخاصة خشيه أن ترتفع لديك درجات الضغط والسكر وقد يحدث ما لا يحمد عقباه ...... فأكتفيت بتلك الفلول ... وتحدثت عنها بطريقة أعتقد أنها لا تسيء إليك !!!!...
دمت بالف خير ...

أخي المعطاء/ زائر الليل
كانت زيارتك موفقة إذ أثريت الموضوع و نبشت أوراقه و هذا بحد ذاته يستحق الشكر، أما سؤالك عن مرادي بالمساوة فجوابه التالي:
خلق الله الناس بحسب فطرتهم متماثلين، وكذلك و لدتهم أمهاتهم أحراراً متكافئين و لكن دخولهم في ملاحم الحياة الإجتماعية ينزع عنهم لباس التماثل و التساوي و يرفع بعضهم فوق بعض درجات، و قد جمع هذه الأطوار الثلاثة قوله تعالى:( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوباً و قبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) فقوله:( إنا خلقناكم من ذكر و أنثى) رمز إلى فطرتهم الأولى. وقوله(وجعلناكم شعوباً و قبائل لتعارفوا) إيماء إلى نشأتهم الاجتماعية، وقوله تعالى:( إن أكرمكم عند الله أتقاكم) تلويح إلى طور الوسيلة التي نبتغيها إلى مقام الكرامة عنده و هي التقوى و لا شك أن التقوى عمل قلبي في الدرجة الأولى فلا يمكن أن نجزم لأحد بالتقوى و ذلك لأن مرد العلم اليقيني فيها إلى الله.
و قد روعي في التكاليف الإسلامية فطرة الله التي فطر الناس عليها فوضعت تكاليفها على شكل التكافؤ و أديرت سياستها على قطب المساواة فلا فضل فيها لشريف على و ضيع و لا امتياز لأحد على أحد، فلو ادعى أبو بكر الصديق أو عمر الفاروق على أدنى الناس و أفسقهم درهماً و احداً لم يقض له باستحقاقه إلا بشهادة عادلة و هذا المعنى عام في جملة الشريعة و تفاصيلها.
ومن أدلة المساواة قوله تعالى:( إنما المؤمنون أخوة) أخذت هذه الآية بعضد المستضعفين من الناس و أوقفتهم في مرتقى أولي القوة جنباً لجنب إذ المعروف في الأخوة اتحادهم في النسب و هو يقتضي عدم تفاضلهم و تمايزهم في الحقوق.
تقبل مني أوفر التحايا و أزكاها

أخي الفاضل/ ناصر بن هذال آل شري
أشكرك على قبول النقد بروح الأخوة و التسامح، و المؤمن الحق يتقلب مع الحق، و إشادتك و إطرائك لإسلوب النقد أعتز بها، غير أني لا أوافقك المقارنة بيني و بين أخي زائر الليل، فكل له طريقته و أسلوبه في عرض فكرته و هذا مما يجعل المنتدى منتدى رائعاً لا يمل.
و تقبل مني أوفر التحايا و أعطرها