منـــــــاظره بين أبـــــــو ماجد وزائـــــر الليـل

[زائر الليل]

بسم الله نبـــــــــــدأ،،،،
بسم الله وعلى بركة الله اللهم علمنا ماينفعنا وأنفعنا بما علمتنا إنك على كل شي قدير ....... وبعــــــــد
بما أنني أنا من طلب عمل هذه المناظرة بيني وبين معلمي الكبير أبو ماجد وبما أن معلمي قد أعطاني الضوء الأخضر لإختيار موضوع المناظرة فإنني قد أختـــــــــرت " النقـــــــــــــــــــد " بوجهيه الهادف وغير الهادف ليكون موضوع مناظرتنا وقد رأيت أن هذا الموضوع هو الأنسب خصوصاً بعد النقاش الشرس الذي دار بيني وبين أبو ماجد في موضوع قصيدة شموخ الرجال ،،،،،،،،،،،
وأول ماسأبدأبه في موضوع المناظرة أنني سأطرح وجهة نظري في مسألة النقد بغض النظر عن كل ماقد قيل في هذا الموضوع ،،،،،،
فالذي أقوله أنه من حق أي شخص يرى خطأ أو أمر مخالف أن يقوم بتصحيحه أما بلسانه أو بقلمه وهذا ما يسمى بالنقد حسب وجهة نظري المتواضعة ، ولا أدري عن رأي أخي أبو ماجد في هذا التعريف ، كما أنني أرى أن النقد يمارس بشكل كبير في حياتنا اليومية ولا يقتصر على ما يقال ويكتب في وسائل الإعلام المختلفة لأنه في إعتقادي فإن أي كلام ينطق به الشخص لتصحيح ما يراه هو بإنه خطأ فهذا في رأيي نقد سواء كان هادفاً أو غير هادف ، كما أنني أرى ويرى كثير من الناس أن هناك شروطاً كثيرة لاغنى للناقد عنها حتى يكون نقده هادفاً يستفاد منه ، فأذكر على سبيل المثال بعض هذه الشروط وسأشرح بعضها والبعض الآخر سأتركه لمعلمي الكبير ليشرحه ويعطي رأيه حوله ،،، فمن هذه الشروط توفر المناخ المناسب والمعرفة والإلمام الكامل للناقد بالموضوع الذي سينتقده أي أنه من غير المقبول أن نرى كاتب رياضي ينتقد قصيدة ما وهو غير شاعر ولايعرف عن الشعر إلا كما يعرف معلمي أبو ماجد عن المنطق وعلم الكلام ، والموضوعية والحيادية والتجرد والبلاغة فلا يقبل أن يأتي شخص غير بليغ لا يعرف تركيب جملة مفيدة ويقوم بإنتقاد موضوع ما أوتصرف ما لأنه في هذه الحالة لن يقنع أحد برأيه ولو كان على صواب ، كما أنه على الناقد أن يتحلى بصفة التواضع وحسن الخلق وهذه لاتحتاج الى تعريف ،،،،،،،،،
ورغم كل هذه النقاط أو الشروط التي ذكرت الإ أنه يمكن للناقد أن يستغني عن بعض هذه الشروط في بعض الحالات ويكون نقده هادفاً وسأعطي الفرصة لمعلمي أبو ماجد ليخبرنا عن تلك الحالات الإستثنائية هذا أذا إقتنع من الأساس بتعريفي للنقد وبالشروط التي ذكرتها لتحقيق النقد الهادف الذي يهمنا أمره ،،،،
ولمساعدة معلمي الكبير أبو ماجد لشرح بعض ما جاء في تلك الشروط أذكر له قصتين تمثل كل منهما نوع معين من النقد فأذكر لمعلمي قصة حدثت في العصر الطباشيري فيحكى أنه كان هناك أميراً يريد أن يلعب بلوت مع بعض الأخوياء الذين يعملون عنده ولكن المشكلة أنه لم يكن يعرف البلوت من الأخويا الموجودين الإ إثنين ولذلك فقد إستعانوا بإعرابي كان موجوداً في المجلس تبرع ليكمل لهم العدد في اللعبه وربما يحضى بعدها برضى الأمير ويقوم بتوظيفه عنده المهم أن اللعبة بدأت وفي أحد الأدوار ذكر الأمير أنه يوجد في ورقه " حبة سرى" فقال الأعرابي الذي كان يلعب في الفريق المنافس للأمير " حبه خمسين " هنا عاجله البغل المقابل للأمير في اللعبة بإنتقاد حاد في "الخشة تماماً " وقال له بصوت مرتفع " تبي تفرش خمسين وطويل العمر عنده سرى أنت ووجهك " !!!!!!!،،،،، ففي إعتقاد معلمي الكبير ما ذا نسمي هذا النقد الذي تعرض له الأعرابي المسكين وهل هذا نقد أم ماذا ؟
ومن جهة أخرى أذكر قصة الشاعر أبو نواس مع الخليفة العباسي هارون الرشيد عندما أهديت له جارية جميلة تسمى " خالصـــــــه " فقام الخليفه بإهداء تلك الجارية عقد ثمين وأهتم بإمرها كثيراً ونسي وجود أبو نواس في المجلس رغم أن الشعراء في العصور الماضية كان لهم من القيمة والنفوذ كما لأي محطة فضائية عملاقه فهم كانوا المتحدثين الرسميين بإسم الدولة والقبيلة والأمراء ، المهم أن تصرف الخليفة أغضب أبو نواس فخرج من عند الخليفة وكتب على باب القصر هذا البيت ينتقد فيه تصرف هارون الرشيد
لقــــــــد ضاع شعري على بابكم ***************** كما ضاع عقد علــــى خالصة
فوجدت خالصة البيت المكتوب على الباب وعادت لتشكوا أبو نواس عند الخليفة وعندما علم أبو نواس بذلك عاد مسرعاً الى باب القصر ومسح القعر الأسفل من حرفي العين في البيت فأصبح البيت على هذه الصورة :
لقد ضــــــاء شعري على بابكم ************ كما ضـــــاء عقد على خالصة
وأنا هنا أسأل أستاذي أبو ماجد عن تصرف أبو نواس وهل هو محق في نقده لتصرف الأمير ؟ وإن كان محقاً فلماذا عاد وعدل البيت ليختلف معناه أختلافاً كلياً عن سابقه ؟
أكتفي بهذا القدر من الكلام عن النقد لأتيح الفرصة لمعلمي الكبير لنعرف وجهة نظره في هذا الموضوع ،،،
ما أحب أن أذكره هنا قبل ختام المقال أن أخي أبو ماجد قد ذكر في أحد ردوده على موضوع القصيدة أنني لا أقبل النقد وأرى أن مواضيعي فوق مستوى النقد وهذا كلام غير صحيح بالمرة وما كنت أكتبه من جمل بخصوص مواضيعي وإنتقادها فهو لإستفزاز معلمي الكبير ولكي أوصل له أمر ليفهمه جيداً وسآتي على ذكر هذا الأمر وغيره في آخر مقال أكتبه في هذه المناظرة إنشاء الله ، ومن جهة أخرى ولكي أثبت خطأ قول معلمي الكبير أذكر له بأن لي في هذا المنتدى بعض المشاركات المتواضعة وقد تعرض بعضها للنقد والتمحيص من بعض الأعضاء فأذكر أنني قد نزلت موضوع يتحدث عن مسلسل الزير سالم وأذكر أن أخي العزيز السهــــــم رد على موضوعي بكل أدب وإحترام وطرح وجهة نظره الخاصة في الموضوع وأختلف معي في بعض ما كتبت كما أفادني ببعض المعلومات عن تلك القصة وقد شكرته على ذلك ، وأذكر موضوع آخر بعنوان هاروت وماروت علق عليه أخي أبو خالد برد ذكر فيه أن النهاية التي ذكرتها تختلف عما لديه من معلومات وقد طلبت منه أن يذكر لي أسم الكتاب أو المرجع الذي أعتمد عليه في رده على موضوعي فزودني بإسم الكتاب ومؤلفه وقد شكرته على ذلك وأستفدت من معلوماته كثيراً وأخيراً أذكر الموضوع الذي كتبه الأخ العزيز والمشرف الرائع كونان وكان بعنوان " ما لعب في المنتخب الإ هذا " وكان يقصد بهذا اللاعب ياسر القحطاني وأذكر أني قد علقت على الموضوع وأنتقدت أداء بعض اللاعبين ومن ضمنهم اللاعب محمد الشلهوب ولكن ردي لم يعجب أخي love sick فعلق على ماذكرت بكلام عرفت منه أنه مشجع هلالي ، ولأنني خشيت أن يكتشف أخي love sick بان ميولي إتحادية ويشك بأنني أسوق للاعبي الإتحاد على حساب لاعبي الهلال ومن ثم ربما يقوم أخي العزيز بتسحيبي كما كان يفعل محمد الشلهوب بالمدافعين قبل أربع سنوات فقد فضلت الإنسحاب على مواجهة عضو مميز عرفت من رده أنه مثقف رياضياً مع أن لدي أمنية كنت أريده أن يعرفها وهي أنني أتمنى لوكان بإلامكان مشاركة النجم نواف التمياط مع المنتخب في تصفيات كاس العالم مقابل الإستغناء عن نصف لاعبي الإتحاد الذين تم ضمهم للمنتخب ،،،،،
كما أحب أن أوضح لمعلمي العزيز أبو ماجد بأنه لايوجد شخص فوق مستوى النقد ،، وفي الختام أحب أن أوضح لمعلمي العزيز بأن لدي هدف في كل ماذكرت في هذا المقال وأنني أريد منه أجوبة شافية على كل تساؤل ولكن بطريقة السهل الممتنع بعيداً عن التعقيد والتفلسف على الأقل لكي أستفيد من دروسه التي يعطيني إياها ، خصوصاً وانني تلميذ غبي ولا أستوعب بسهوله ولكي أوضح لمعلمي الكبير بأنني لا أستوعب بسهولة أزوده ببعض المعلومات عن شخصي المتواضع ،، فهل تصدق يامعلمي العزيز بأن تلميذك زائر الليل غير مقتنع بكثير من الحقائق العلمية التي أتفق العالم أجمع عليها وأن لديه رأي يخالف قناعات أغلب الناس الموجودين على سطح الأرض بما فيهم من علماء وخبراء في شتى المجالات !!!فمثلاً يامعلمي العزيز فان الجميع يعرفون بان أرمسترونج هو رائد الفضاء الروسي الذي هبط على سطح القمر بينما تلميذك زائر الليل يرى أنه " لم ولن ولايمكن لاي شخص أن يهبط على سطح القمر ، وهل أطلعك على أمر آخر تلميذك الغبي يرى أن الشمس كوكب تابع للأرض وأنها ليست بتلك الضخامة التي صورت لنا كما أرى بإنها غير ثابته وأنها تشرق وتغيب وأنها تدور على الأرض وليس العكس !!! هل صدمت يامعلمي العزيز أنتظر فلدي المزيد فأنا أشكك في كروية الأرض وأرى أن سر خلق الأرض لايعلمه الإ الله سبحانه وتعالى كما أرى يامعلمي العزيز بأن مكة المكرمة وتحديداً الموضع الذي بنيت عليه الكعبة المشرفة هو قلب الأرض ومركزها و ليس القرية الموجودة في انجلترا المسماه " جرينتش " وهل تريد الطامة الكبرى هل تذكر المرحومة دوللي تلك النعجة التي إستنسخوها والتي أحدث إستنساخها ثورة علمية كبرى فهل تصدق يا أبوماجد بان تلميذك الفاشل زائر الليل يقول بأن ذلك الإستنساخ كذبه وأن مسألة إنقسام نواة الخلية ومن ثم حدوث الإستنساخ أمر مستحيــــــل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رغم أن الكثير من أهل الأرض قد فرحوا بهذا الإنجاز وتغنى به الشعراء الشعبيين فقال أحدهم :
ليت يــوم إستنـــــــسخوها ** إستنسخوا معها الحبيبة ** أحتفظ في الأصل عندي ** واعطي التقليد أهلها
أي أن تلميذك وبحسب المفهوم الأمريكي إرهابي كبير عدو للعولمة وللتقدم العلمي !!!!
إذاً وبعد معرفتك لتلك الحقائق عن تلميذك فأن لديك مهمة كبرى تتمثل في الأخذ بيدي وتعليمي من جديد بما يضمن عدم رجوعي لتلك الأفكار الهدامة فلا تتخلى عني يامعلمي الكبير وأنا أذكرك بقولك أنك أصبحت مسؤلاً عني ووعد الحر دين عليه ،،،،،،،،،
تفضـــــــــــــــــــل يامعلمي الكبيــــــــــــــــــــــــــر الكلمة لك :3: :3:

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يطيب لي بدأة أن أشكر أخي العزيز زائر الليل على دعوته لي .

وأثني لك وللسادة القراء بالشكرا .كما أني قد إستحسنت أن أضع مقدمه خفيفه قد تنفعنا جميعاً

فأقول:

- ماهي المناظره:
هي ماتطلق على إقامة الحجه والبرهان .وهذا يكون بتظافر المتناظرين عليها للتوصل للحقيقه.
- من هم المتناظرين :

لن أطيل الكلام في هذا ولكن سأقول بالجمله

هم من توافرت فيهم عدة شروط:

- حسن التصور ...........فلايكفي العلم ...فالتصور هو أهم عنصر في التقييم فالحكم على الشيء فرع عن تصوره.

ترتيب الأفكار : فيعلم المتناظر من أين يبدأ وكيف يبدأ ومتى يرد الحجه ومتى يستدل بحجة خصمه.

- يحكى أن أحد العلماء من أهل السنه أقام مناظره بينه وبين أحد علماء الشيعه .

فتصنع التأخر وحينما حضر كان يحمل نعليه بيديه فسألوه عن سبب ذلك فقال أن الشيعه قد سرقوا حذاء الرسول فبادره العالم الشيعي بأن عصر الرسول لم يكن به شيعه.

فقال السني إذاً منهجكم بدعه.
فاستطاع أن يستدل بحجته علىفساد مسلكه.

- إخلاص النيه.وهذا معروف فلايحتاج لمقدمات لإثباته.

عزيزي زائر الليل الناقد لايقوم بتصحيح ماهومخالف أو ماهو خطأ في نفسه فهذه المهمه تقع على عاتق الواضع.

ومعنى هذا إذا كان هناك نص مطروح فالناقد لايقوم بتصحيحه وإنما يقوم بتوضيح علاته وسقطاته.


-ومادام أن الأمر الأن يقع في عالم النت فلاأرى ان نقطة الوقت الملائم لها أهميه طالما أن المنتقد كان موجوداً.

كما ان النقد الهادف ليس من أركانه التخصص البحت وإنما يكفي الإلمام بأصول النقد لان التفريعات مكان إختلاف هائل .

أنا أتفق معك تماماً في التجرد والحياديه فمن غير المعقول أن يكون الإنتقاد لغرض التشفي

فالناقد كالقاضي له حكمه ولذلك لم يقبل إنتقاد المازني لأمير الشعراء حين نفى شاعريته

وإعتبار شوقي عليه رحمة الله قطعه متلكئه من زمن غابر ..

كما أن المتابعين لحركة النقد لم يقبلوا قول الرافعي عليه رحمة الله حينما وصف العقاد عليه رحمة الله بالشاعر المراحيضي أو بالسرقه الأدبيه.

وأنا أرى أن هناك بعض الإستثناءات على بعض الأصول وكما هو معلوم أن الإستثناء ضيق فلا يتوسع فيه.

كأن يكون النص أو (المنجز)_ كما يحلو للأدباء تسميته_ مخالفاً لأصل شرعي أو عادة محكمه.
وسأعطيك مثال على هذا وهذا :

بشارد بن برد . شاعر معروف ومتهم بالزندقه .........._ وإن كان بعض محبيه إعتبرها تهمه سياسيه_

إنتقد هذا الشاعر حداً من حدود الله فقال:
يدٌ بخمس مئين عسجدٍ وديت ............مابالها قطعت في ربع دينار
تناقض مالنا إلا السكوت له..............ونعوذ بموالنا من النار.

هنا نص شعري تعرض لأصل شرعي ...
يستطيع أي شاعر غير مختص بالعلوم الشرعيه أن يرده ويبين مساؤه.
فلا يشترط الإلمام التام وحسن الفهم للأمور الشرعيه.

خذ المثال الثاني:
إعتاد الناس على الذهاب لوظائفهم بسيارتهم ............لكن لوذهبت لمقر عملك بدراجه(سيكل)

ربما إنتقدك المراسل في هذه الحاله.

ويدخل النقد في باب النفاق الإجتماعي والتملق من أوسع أبوابه ولعل العصر الطباشيري هو أوضح صوره .

أما ياسيدي العزيز ..................مافعله أبونواس ...............وأهٍ منه ........أخشى أن لا أكون حيادياً هنا ربما لعشقي لشعره عليه رحمة الله ...فأنا أعتبر مافعله حسن تصرف وذكاء وقاد منه.وقد ذكر قصته صاحب الأدب المستظرف على سبيل الإعجاب وذكرها إبن الجوزي (إن لم أكن واهماً ) في كتابه الأذكياء.
وعقليه أبونواس يازائر عجيبة غريبه فقد فتك بشبابه وتنسك في مشيبه (وإن كان هناك من قال بعدم تنسكه)......وأعتقد أن رجوعه عن بيته كان لخوفه من ضياع حظوته لدى الخليفه فأبونواس قد إعتاد على هذا البلاط ومن الصعب مفارقته.

- المعلومات الموثقه التاريخيه تعتبر قابله للنقد خاصة إذا كانت مصادرها موجوده فقصة الزير سالم رغم ماخالطها من شكوك حول مصداقيتها وعبث الحكواتيه بها إبان العصر العباسي والعثماني إلا أنها تبقى بحكم المتواتره خاصةَ وأن الخليفة الصديق عليه رضوان الله قد أثنى على جساس خيراً .
فمداخلة الأخ السهم تعتبر صحيحه لإختلاف المصادر هنا وأذكر أنني قرأت القصه قبل 15 سنه وكانت خلاف المسلسل تماماً فإبن عباد في القصه قتله الزير ...وبنى من جماجم أعدائه قلعه وقام الجرو تسوير القلعه بجماجم المتبقين.(فيها نوع من الخرافه)

ومعنى هذا أنك تعلم أن التاريخ كتبه أشخاصاً كثيرين ولكل كاتب مشربه الذي قد يختلف عن الأخر .وربما سمع مالم يسمعه الاخر.

فمثلاً قصة فتك الرشيد بالبرامكه ......ذكر بعض الكتّاب ان سبب ذلك زواج العباسه من البرمكي.

وقد رد ذلك إبن خلدون في مقدمته وقال بإستحالته مع إمرأه هي والرسول في الجد الرابع.

فأعتقد أنه من غير المناسب أن لاتعتبر مداخلة السهم مستحقه.

وهذا ماينطبق عن هاروت وماروت وإن كانت تدخل في الإسرائليات والتحدث عنهم.

أما قولك بأنه لايوجد شخص فوق مستوى النقد فهذا مالاأوافقك عليه فالرسل عليهم السلام

فوق مستوى النقد وصحابة رسولنا المشهود لهم بالجنه ومن صاحبه بإحسان هم فوق مستوى النقد ........وإلا كيف أتفق أهل السنه على الكف عما شجر بينهم عليهم رضوان ربي.

عزيزي زائر الليل.
الحقائق العلميه هي المستفاده من النظر الضروري فلاتحتاج لمقدمه لإثباتها.

وماذكرته ليس حقائق علميه وإنما معلومات علميه فالحقيقه كحدوث العالم وأن الواحد نصف الإثنين ليست مكتسبه ككروية الأرض ووصول الإنسان للقمر.

مع أنك قلت (أتفق العالم أجمع عليها) ثم قلت(يخالف قناعات أغلب الناس..........)
فكروية الأرض يازائر الليل قبل مخالفتك لأغلب الناس أو العالم حسب تعبيرك .قُتل أغلب الفلاسفه من اليونان لقولهم بكرويتها ولقولهم بعدم كرويتها .
كما أن علماء الإخوان قبل التوحيد الوطني كان لهم موقف قبلك وللشيخ السعدي موقف غير موقفك.

وللشيخ إبن عثيمين موقف من الصعود للقمر.

وموقفك من جرينتش لست الأول الذي يحظى بهذا الشرف علماً أنه قد ورد في الأثر أن الكعبه تحت البيت المعمور وتعتبر مركزالأرض .

كما أن الإستنساخ قد رده العلماء بأية الإعجاز في تحدي الخالق سبحانه لخلقه بأن يخلقوا
كخلقه فمواقفك كلها مكرره مع أنك تشكر عليها.

هناك شيء أتفق معك فيه ..............لدينا نفس الميول الرياضيه فأنا إتحادي للنخاع.

شكراً لك ياعزيزي.

[ابو طلال]

هذى المناظرة ولا بلاش

[زائر الليل]

بسم الله نبدأ

ما سأكتبه الآن كنت أريد تأجيله الى آخر مقال أكتبه في هذه المناظرة ولكن بعد أن أطلعت على ماكتبه أخي أبو ماجد رأيت أنه سيخرج عن الموضوع الأساسي الذي نتناقش فيه ولهذا سأدخل في صلب الموضوع الأساسي مباشرة وأقول لأبو ماجد ،،،،،،،
عندما دعوتك يامعلمي العزيز لهذه المناظرة لم أدعوك لكي أتبارز معك بالمعلومات ولكي يظهر كل منا مافي جعبته من علوم قليلة تحصل عليها من دراسته ومطالعاته المختلفه ويكون ذلك على حساب الموضوع الأساسي لهذه المناظرة ،،، بل دعوتك ياعزيزي لهذه المناظرة لأنني بالعربي الفصيح أرى أن أسلوبك في النقد غير هادف وهذا ببساطه ماأردت أن أوصله لك منذ أن تناقشنا في موضوع القصيدة ، ولقد حاولت طوال الأيام الماضيه الأطلاع على بعض مشاركاتك السابقة وبالأخص ردودك على مشاركات أعضاء المنتدى وخلصت الى أن أسلوبك في الرد يعتمد طريقة التهكم والسخريه على أغلب تلك المشاركات !!!! ،،،،،،،
أنا أتفق معك أن هناك بعض المشاركات التي تستحق التهكم والسخرية منها ومن كاتبها وأنا شخصياً مارست هذا النوع من النقد على مشاركة لعضو في المنتدى يطلق على نفسه أسم منجـم المغرب لأنه تكلم في موضوع مخالف لأصل شرعي كما ذكرت ودللت بزندقة بشار بن برد ،، ولكن مثل تلك المشاركات قليلة جداً وخصوصاً في هذا المنتدى ولله الحمد والغالب دائماً أن المشاركات بشكل عام لاتخرج عن المألوف بل نطالع دائماً مواضيع متنوعه منها الجيد ومنها المقبول تتحكم الفروق الفردية في مدى جودتها سواء ً كانت مكتوبة أو منقولة ، وكل عضو يشارك بموضوع في هذا المنتدى فهو بلا شك قد تعب في جمعه وكتابته ومن ثم إنزاله في المنتدى ، وهذا العضو سواء كان موضوعه مميز أو عادي أو دون المستوى فهو بالتأكيد لا يقبل أن يأتي أحد الأعضاء أو المشرفين وينتقد ما كتبه بسطر أو سطرين يتهكم فيها على موضوعه ويسخر منه ثم يذهب ببساطة ،،،
ومن جهة أخرى فإن ذلك العضو نفسه سيتقبل نقد موضوعه إذا غيرت صيغته التهكمية الى صيغة موضوعية سلسه بإسلوب جميل يوضح للعضو الإيجابيات والسلبيات في موضوعه دون أن يجرح مشاعره وهنا يكمن جمال النقد الهادف ،،،،،،،،،،
وبعد هذه المقدمة أقول لأخي العزيز أبو ماجد أن كلامك عن ماهية المناظرة وشروطها كلام جميل ورائع ومن شدة أعجابي بما كتبت فإنني سأستعير أحد تلك الشروط وهو حسن التصور وأنقله الى موضوعنا الأساسي لأنه وببساطه لاغنى للناقد عنه فأقول:
نقول تصور الشي : أي توهم صورته فتصور له ،،،،، ولكن المشكلة تحدث عندما يتوهم الشخص الصورة بشكل خاطىء فيكون الناتج تصور بعيد عن الواقع وهذا ما يقود الى النقد الغير هادف وهذه المشكلة هي أحد أساسيات مناظرتنا ،،
وما أحب أن أقوله قبل أن أعلق على ما جاء في رد أخي أبو ماجد أنني أتمنى من أخي العزيز أن يحاول قدر الإمكان حصر نقاشنا في مسألة النقد فأذكر أخي ومعلمي بإننا لانتناقش هنا في مسألة المناظرة ووجوب معرفة شروطها فالمناظرة قد حصلت بعد أن وافق على إجرائها وإن كان يقصد بحديثه عنها إستعراض مدى غزارة علمه وتفوقه على تلميذه في مسألة المناظرة فأقول لمعلمي الكبير إن هذه فرصته للتلاعب بخصمه الضعيف وبيان عجزه وقلة حيلته ويكون ذلك بالتركيز على موضوع المناظرة وإقامة الحجة على خصمه ،،،،
ومن جهة أخرى هناك كلمة صغيرة أحب أن أهمس بها في إذن معلمي خصوصاً بعدما عرف أنه هو الوجه الآخر لموضوع المناظرة فأقول له عليك يامعلمي أن تنفي كل ماقيل عنك من كلام وبطريقة مقنعة للجميع دون لف ودوران وهذا ما سيثبت لنا جميعاً بأن أبو ماجد رقم صعب وعلامة فارقة في هذا المنتدى ،،،،،
ولنبدأ في مناقشة ردك فبالنسبة لقولك بأن الناقد لايقوم بتصحيح الخطأ وإن ذلك مسؤلية صاحب الموضوع فأقول لك أنني أختلف معك فيما ذكرت ففي إعتقادي أن التصحيح هو مهمه الناقد بل أزيد على ذلك أن الناقد أحياناً يصحح خطأ الكاتب رغم أنفه شاء أم أبى حتى ولو أصر ذلك الكاتب على عدم قبول رأي الناقد ورفض تصحيح الخطأ !!! فمثلاً لوقام كاتب ما بكتابة موضوع مليء بالأخطاء والمخالفات وهذا الكاتب لايرى تلك الأخطاء ثم يأتي ناقد بارع ويستخرج تلك الأخطاء والمخالفات من موضوع الكاتب ويبينها للناس ثم يصححها بعد أن يثبت مخالفتها بالدليل القاطع ففي هذه الحالة أرى أن مسألة تصحيح الكاتب لموضوعه من عدمه قد أصبح أمر ثانوي فالناقد قد قام بالمهمة نيابة عنه ،،،
وبالنسبة لمسألة التخصص ودوره في النقد فأنا أتكلم من حيث المبدأ ولا أدري كيف يكفي الإلمام بإصول النقد دون إشتراط التخصص فلا يعقل مثلاً أن يأتي شخص عادي لديه إلمام بإصول النقد ويقوم بإنتقاد عمل طبيب جراح متخصص في جراحة القلب مثلاً فمن سيقبل نقد ذلك الشخص لهذا الجراح المتخصص ،،،،
بالنسبة لتعليقك على قصة العصر الطباشيري فقد أجدت تماماً في وصف النقد الذي مورس فيها وملاحظتي على قصة أبو نواس أنك لم تعلق على طريقة نقده لهارون الرشيد وهل كان محقاً أم لا بل أكتفيت بذكر أن تصرفه كان ذكياً وهذا شيء اؤيدك عليه ولكن من الأساس هل كان نقده في محله أم لا ؟ وإن كنت تريد رأيي فأنا أقول لك أن نقده لم يكن في محله وسأتيح لك المجال إن كنت تريد التعليق على هذا الموضوع من جديد أو أن تسألني لماذا نقده في غير محله ؟،،،،،
أما مسألة حديثي عن أخواني الأعضاء وإنتقادهم لمواضيعي فاقول أنني أريد أن أوصل لك وجهة نظري في مسألة نقد مواضيعي لكي أثبت لك أنني أتقبل النقد الهادف بكل رحابة صدر وقد ذكرت موضوعي مع إخواني الأعضاء وألحقته بموضوع آخر مكمل له وهو موضوع الحقائق العلمية التي لم أقتنع بها فأقول أنني قد تكلمت عن نفسي في المثالين لكي أبين لك أمراً وهو أنني صعب الإقناع ومع ذلك أقتنعت بنقد إخواني لمواضيعي وهذا لأن نقدهم كان هادفاً بينما لم أقتنع بنقدك لقصيدة الشموخ ودخلت معك في نقاش طويل عريض لأنني وببساطه رأيت أن نقدك غير هادف هذا ماأردت إيصاله من ذكري للمثلين ،،،،
أما قولك أن ماذكرته ليس حقائق علميه بل معلومات علمية وأنني قد قلت أتفق عليها العالم أجمع ثم قلت يخالف قناعات أغلب الناس ، فأقول لك ببساطة أن ماذكرت قد أصبح حقائق علميه رغم أنوفنا وقد سيقت له الأدله التي توضح أنه حقيقة واقعة أقتنع بها العالم أجمع وأدخلوها حتى في مناهجنا الدراسية وما قصدته بقولي هو إنها أصبحت حقائق علميه أثبتت بإدله كثيره وأقتنع بها الناس ولكني وغيري الكثير لم نقتنع بتلك الأدلة لأننا وجدنا في شرع الله القويم ما يكذبها ويختلف معها إختلافاً كلياً فرفضناها ولم نقتنع بها وأنا لم أذكر هذا المثال لإدعي بأنني الوحيد الذي يخالفها ،،،،،،،،،
أخيراً عندما ذكرت أنه لايوجد أحد فوق النقد فوالله العظيم أنني كدت أن أستثني الرسل عليهم السلام والصحابة الكرام رضوان الله عليهم ثم تراجعت عن ذلك عندما رايت أنه لاحاجة لذكرة لأنه من الثوابت الشرعية وكلامي كان واضحاً منه أنني أتكلم عن جيلنا المعاصر ،،،،،،،،،،،،،،،
أرجو أن أكون قد أوصلت لك وجهة نظري ،،،، قبل أن أختم هل تتوقع أن يرفع الإيقاف عن نور ؟؟
تقبل تحياتي الكلمـــــــــــــــــــة لك ............

[(***عزيز النفس***)]

كل التحيه والتقدير للاخوين ابو ماجد وزائر الليل

ومتأكد من اننا سنستفيد من كليكما انشاء الله بما لديكم من علم ومعرفه

كما اتمنى ان تكون هذه المناظره محدده لموضوع معين وان تستمرا في ذلك

مع احترامي وتقديري للاخ زائر الليل فأنا دائما مع الاخ العزيز ابوماجد

فأنا دائما معجبا بما يكتبه هذا الرجل وسرعان ما يقنعني

هذا رأي شخصي لا يعني ذلك التقليل من حق الاخ زائر الليل الا ان ماجال في الخاطر يجب ان

يقال

وشكرا لكما جميعا

اخوكم عزيز النفس

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

عزيزي زائر الليل .

سبق وأن سألتني عن سبب سرعة ردي وكنت سأقوله لك إلا أنني رأيت التريث قليلاً .

في الواقع ياعزيزي أنا أعلم ماتفكر فيه وأدرك تماماً ماستقوله ولهذا أسجل ردي على

شكل مقاطع ومن ثم أقوم بحفظها .ولاأفعل أي شيء سوى أنني إذا رأيت ردك ..أقوم بالنشر مباشرةً ..........على فكره يوجد شاهد من أعضاء المنتدى على ذلك ..سأكشف عن هويته إن شئت.

ولهذا كنت أعلم بردك هذا سلفاً فإستحسنت فكرة أن أضع تمهيداً للمناظره .وشروطها حتى تدرك أن غايتها هو التوصل للحق والدلالة عليه .

وقلت ياسيدي أن المناظره سنستفيد منها جميعاً . ثم أتيت هنا وتقول أن هدفك أن تقول لي أن نقدي في القصيدة إياها .لم يكن هادفاً وكأنك لم تكفيك ثلاث صفحات كامله لم يشاركنا فيها احدٌ البته.

وكأن المناظره ليست في الأساس مبارزة أقوال وعلوم ومعارف...فطالما تخلو جعبتك منها فلما تطالب بها؟؟؟

كان يكفيك في أول رد أن تقول أن نقدي ليس هادف وتريح نفسك من عناء فهم أمور أراها قد إستعصت على إدراكك .
فكأن موضوعك الأساسي الذي أعلنت عنه وطلبتني لمشاركتك فيه وقلت لي أنصحك بالإستخاره والإستشاره وندبت لي الإبتعاد وزينته في نفسي ...هو قولك تعبيراً عن رؤيتك الثاقبه وفهمك الوقاد ونظرك اللماح ولوذعيتك وألمعيتك (نقدك ليس هادفاً)؟؟؟
فكان هذا هو صلب ولب وعين موضوعك ؟؟
وقد تستشيط غضباً وحنقاً وتنتفخ أوداجك إن قلت لك عرفت سر شفقتك علي وضحكك أنت وصاحبك.إن كان هذا غاية فهمك وعقلك.

فنشدتك الله وبالله أتعي ماتكتب وتعلمه ؟؟
وسألتك الله وبالله أين مناظرتك التي طلبت؟؟

عزيزي زائر الليل. بالله إقرأ معي من السطر العاشر ماتقول .....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حشو ولغو لاطائل منه................هذه مناظرتك.. المزعومه.؟؟

ووالله ووالله ووالله قد سعدت بهذه المناظره وقلت أنه من المؤكد أن من دعاني لها على قدرٍ مقبول من العلم والمعرفه ..إلا أني قد تفاجأت أن صاحبي يعاني من فقرٍ مدقع للأوليات.وجدب مهلك للضروريات.

أعلم أنني قد خرجت عن النسق العام ........لكني والحق يقال محبط من مدى فهمك وإداركك
وساءلتك الله أن تسمح لي في ذلك .ووالله أن اقصى توقعي هو أن نكون كأنداد أو كفرسي رهان.

وأنا هنا مجبر على تكملة المناظره حتى تكتفي أنت .

فنقول وعليه المشتكى .

ياسيدي أنت قلت أن النقد ممارسه حياتيه ونحن نرى أن من يقع عليه النقد هو من يقوم بتغيير الحال. إن أراد أن يغيره وقنع بما وجه له من نقد

وهذا مشاهد على جميع الأصعده فعلى الصعيد الشرعي الفقهي فقد إتفق الجمهور على أن النيه شرط للعمل وقال بعضهم بوجوب نطقها ..

وإنتقد هذا المذهب علماء أجلاء كإبن حنبل وقال لم يفعله الرسول ولا الصحابه.

وبين خطأ هذا القول ...ومع ذلك إذا صليت بجانب حنفي أو مالكي وبعض الشوافع يقوم بعضهم بالجهر بالنيه. فهل جاء إبن حنبل وقام بتغيير ماقاموا به.

في الاصول قال جمهور أهل العلم بقبول مرسل الصحابي وقال إبن حزم بعدم ذلك وإنتقده العلماء على ذلك ومات عليه رحمة الله وهو يرى عدم قبول مرسل الصحابي.فهل قاموا بتغيير كتابه .


في الشعر .
كم من قصيده شعريه تم إنتقادها ومع ذلك لم يغيرها صاحبها وبقيت محفوظه كما هي .
خذ هذه--
ألم يأتيك والأنباء تنمي ..............سأترك لك مهمة إخراج الخطأ هنا ...فكتبها النقاد واستشهدوا بها كماهي.

ومع ذلك حفظها الناس كما هي.
ياأخي شعر النقائض هل تم تغييره؟؟؟ فهل قام الفرزدق بتغيير قصائده أو قام جرير بذلك.

حتى على الصعيد الفني هل قام النقاد بتغيير أغنيةطلال مداح عليه رحمة الله (عمله مغشوشه) أو قاموا بتغيير أغنية محمد عمر (كرت أحمر)
فمعنى هذا أن من يقوم بتغيير المنجز المنتقد هو صاحب المنجر فما على الناقد إلا تبيين مكامن الخلل.فالغذامي كتب الخطيئه والتكفير ورد عليه عوض القرني بكتاب الحداثه في ميزان الإسلام ولم يقم القرني بإجبار الغذامي بتصحيح كتابه بل إن طبع مرات أخرى.

وقولك في التخصص .......إلخ قلنا لك وفهمناك هذا إستثناء والإستثناء لايتوسع فيه وقياسك ماقلته على الجراح قياس مع الفارق هذا في أحسن أحواله إن لم يكن قياساً فاسداً
فأمر الجراح يتعلق بإحدى الضروريات الخمس .
حتى إن كلامك غير منضبط في هذه النقطه .........فتقول يأتي شخص ولديه إلمام بأصول النقد وينتقد جراح ؟؟؟؟؟
إلا أن تكون تقصد إلمام بأصول الطب ؟؟؟فهنا يحق له النقد.

بالنسبه لكلامك من السطر (43) وحتى الجمله ماقبل التحيه ........أعتقد أنها جزء من سيرتك الذاتيه..(لاشأن لنا بها)

شوف يازائر الليل الشلليه في كل مكان. محمد نور لايحظى بأي دعم لو كان هلالياً ربما كوفيء بسبب وطنيته الزائده والتي حملته على فقدان اعصابه في الدوره.

نصيحه قلبيه:
بما أنك أنت من طلب أن يكون حوارنا حول النقد ووافقتك عليه فاستشفع لك بأعضاء هذا المنتدى أن تغيره ..........لأنك ياسيدي منه خالي الوفاض ...وآسف جداً .......حاطب ليل ...
إن لم تعجبك النصيحه فإضرب بها عرض الحائط وإن شئتني معها.

[زائر الليل]

بسم الله نبدأ
ماشاء الله تبارك الرحمن ، اللهم لاحسد .. عين الحسود فيها عمــــــود .. ما هذا يامعلمي العزيز أعتقد أن أهل المنتدى جميعهم يحسودوني لأنني تلميذك ،،،،،،،،،
معلمي الرائع أيها المناظر الكبير أنني أقف مذهولاً أمام عبقريتك ،،، ماشاء الله عليك أصبحت تعرف ماذا أفكر فيه وتدرك تماماً ماذا سأقول وماذا أعني بقولي تماماً كما حدث مع شاعر قصيدة الشموخ الذي عرفت أنت ماذا يفكر فيه وماذا يعني بقصيدته دون أن يعرف هو ذلك وعندما عرفت أنه لايعرف ماذا عنى بالقصيدة وصفته بالغباء والحمق !!!!!! الله أكبر هذا هو المناظر والا فلا،،،،،
الحقيقة أن ردك قد أزال كثير من علامات التعجب التي تملأ رأسي فقبل أن أقرأ ردك كنت أستغرب خروجك من صلب الموضوع في كل ردودك الماضية بما فيها نقاشنا في موضوع القصيدة ،،،،، وأنا أرجوك أن تتوقف عن قراءة أفكاري بعد الساعة 11 لأنك تقراء بصوت مرتفع يحرمني النوم !!!!
ما هذا حفظك الله ورعاك تجهز ردك على موضوع لم أكتبه وتنتظرني حتى أنزله ثم تنزل ردك الجاهز عليه !!! ربما يكون ماتقوله صحيحاً بأنك تكتب ردك قبل أن ينزل موضوعي ولكن الا تعتقد أن هذا التصرف يفقدك كثيراً من المصداقية في الطرح أم لعلك كنت تريد القول بأن لديك موهبة في توقع الخطوة القادمة لخصمك وتعرف الإحتمالات المطروحة أمامه هل هذا ماتريد قوله ؟ إن كان هذا ماتريد قوله فأخبرني في ردك القادم لإرد عليك ،،،،،،،،
معلمي العزيز أرى أن المناظرة وشروطها قد أصبحت عقدة جديدة لك مثل الجزيئات تماماً ،،، لماذا ياعزيزي تعود لذكر المناظرة ووجوب التبارز بالمعلومات فيها وأنني قد طلبتها وجعبتي تخلو من المعلومات عنها وتستشهد بقولي أننا سنستفيد منها وكيف حولت الموضوع لإثبت أن نقدك للقصيدة ليس هادفاً ،،،،
فأقول وأعيد وأكرر أن المناظرة قد حدثت وسواء كنت أعرف أصول المناظرة أم لا فقد فات الأوان على ذلك كما أقول أنه بإمكانك أن تنسحب من هذه المناظرة وتدعي أنك لا تقبل أن تناظر شخصاً لا يعرف أصول المناظرة والى أن يحدث ذلك دعني أبين لك ما أستعصى عليك فهمه ،،،،،،
أولاً عندما قلت لك أننا يجب الا نحول المناظرة للتبارز بالمعلومات فكنت أقصد من قولي ألا نخرج من صلب الموضوع وهو النقد ونقوم بإستعراض معلوماتنا عن موضوع آخر كما فعلت أنت بحديثك عن المناظرة وتعريفها وشروطها أي أن يصبح تبارزنا بالمعلومات على حساب الموضوع الرئيسي وقد قصدت القول أننا يجب أن نكتفي بالمعلومات المتعلقة بموضوعنا فقط وأعتقد أنني قد أشرت في ردي أن التبارز بالمعلومات لا يجب أن يكون على حساب الموضوع الرئيسي ويمكنك العودة الى ردي وقراءة ماذا كتبت ،،
كما أعتقد أن أمر الإستفادة من المناظرة أمر مؤجل الآن حتى الإنتهاء منها ،،، وأنا ياعزيزي لم أخرج عن الموضوع الرئيسي لمناظرتنا " النقد " بل تكلمت في صميم الموضوع وأستدليت بطريقتك في النقد سواء في موضوع القصيدة أو في نقدك لمواضيع أعضاء المنتدى وأخبرتك بأنك ياعزيزي الوجه الآخر لموضوعنا بإعتبارك أحد أقطاب النقد الغير هادف ، ثم ياقرة عيني لا يكفي أن أقول ببساطة أن نقدك غير هادف دون أن أدلل على ذلك بالدليل القاطع وهذا ما سأفعله في هذه المناظرة كما أنني أعيد وأكرر أن كل كلمة أكتبها لي قصد فيها حتى وإن بدا لك أنها بعيدة عن موضوعنا ولا تعتقد أنك تستطيع الهرب الآن كما أذكرك بأنني عنيت ماقلته حينما قلت لك أنك ستتمنى أنك لم توافق على إجراء هذه المناظرة،،،
وبسؤالك أين مناظرتي فأنا أقول لك إسأل نفسك فلست أنا من خرج عن صلب موضوعها ولست أنا من تهرب من الإجابة على الأسئلة منذ أول رد ولست أنا من يكتب رد كامل لانستطيع الخروج منه بجملة مفيدة ،،
وحتى أثبت لك أنني متمسك بصلب الموضوع سأعيد عليك أسئلتي منذ المقال الأول وأريدك أن تجيب عليها مباشرة دون أن تستخدم أسلوبك المعتاد في اللف والدوران وأي سؤال تراه خارجاً عن صلب الموضوع فإني أتوسل اليك أن تبينه لي ،،،،
ذكرت لك أنه يوجد شروط عديده يجب توفرها في الناقد حتى يصبح نقده هادفاً ولم تشرح الا واحد منها وهو التجرد والحيادية وأنا أريدك الآن أن تشرح لنا بقية الشروط هذا إن كنت توافقني عليها وأي واحد منها ترى أنه لا علاقة له بالنقد لا تجب عليه وبينه لي مباشرة ،،، وهنا سأذكر بعض الشروط وعليك أن تبين المقصود بكل منها وتستدل بمثال أو قصة تعبر عنه ،،،
1_ توفر المناخ المناسب 2_ الموضوعية 3_ البلاغة
ذكرت في مقالي الأول أنه يوجد حالات إستثنائية يمكن للناقد فيها أن لا يلتزم ببعض شروط النقد الهادف ومع ذلك يكون نقده هادفاً فهل يوجد فعلاً مثل هذه الإستثناءات ؟ وإن وجد أعطنا الدليل من فضلك ،،،،،،
للمرة الثالثة أسألك هل كان أبو نواس محقاً في نقده لهارون الرشيد ؟ ولماذا ؟؟
نعود الآن لما كتبت في ردك الذي كان بعيداً عن موضوع نقاشنا ،،،،،،،
بما أنني أشكو من علل مزمنه تتمثل في جهلي بالأولويات والضروريات فأرجوك بين لنا جميعاً كيف أكتشفت أنني كذلك وأشرح لنا ماهي الأولويات والضروريات في موضوع نقاشنا وكيف عرفت أنني جاهل بها أم تراك قد عرفت ذلك من خلال قراءتك لإفكاري !!!!!!!!!!
أكثرت اللت والعجن في أحد أجزاء ردك وفهمت من كلامك أنك تريد أن تبين للجميع بأنني على خطأ حين قلت أن الناقد في بعض الأحيان يصحح الخطأ رغم أنف الكاتب وأنا هنا سأعطيك مثال يثبت صحة ماأدعيته أنا دون أن تضطر لضرب أمثلة أنت أقل الناس معرفة بها لكي تثبت خطأي فأقول لك ،،،،،
هل تعرف الدكتور يوسف القرضاوي هذا الدكتور الذي يطلق عليه لقب شيخ ألف كتاب أسمه الحلال والحرام
وبعد أن إطلع عليه علماء المسلمين الكبار مثل إبن باز وإبن عثيمين رحمهما الله وغيرهم من كبار العلماء وجدوا أن القرضاوي قد قام في كتابه بتحليل محرمات كثيرة ورد في الشرع مايثبت حرمتها فقام العلماء جزاهم الله كل خير بنقد هذا الكتاب وفضح التجاوزات الحاصلة فيه وقاموا بتوضيح الأخطاء بالدليل القاطع ثم قاموا بتصحيحها وبالدليل القاطع أيضاً وحذروا من الإستدلال بهذا الكتاب لتحليل الحرام ومع ذلك لم يقتنع القرضاوي بنقد هؤلاء العلماء ولم يغير حرفاً مما جاء في كتابه وأنا أسئلك هنا من الذي سيوافق القرضاوي على ماجاء في كتابه بعد أن أثبت علماء المسلمين خطأ ما جاء فيه وحذروا منه ، اليس الناقد هنا وهم علماء المسلمين قد صححوا أخطاء كتاب القرضاوي رغم أنفه ،،،،،،،،،،،،،،
بالنسبة لقولي في التخصص فقد أجبتك عليه حسب ما جاء في مقالك فقد قلت أن التخصص غير ضروري وأنه يكفي الإلمام بإصول النقد وقد أعطيتك مثال يوضح خطأ كلامك ،،، وهل أخبرك بشي هل ترى التعديل الذي قمت به لقد قرأت مقالك بشكل سريع وكنت أعتقد أنك تقصد أنه يجب معرفة أصول المهنة لتنتقدها فكتبت مثال الطبيب بطريقة مختلفة لكي أبين خطأك أيضاً وكتبت بالحرف هل يكفي أن يعرف شخص عادي أصول مهنة الطب ليقوم بانتقاد عمل طبيب جراح مختص في القلب مثلاً ، إذاً ليس كلامي الغير منضبط ياعزيزي وعليك أن تعود لمقالك لكي تعرف أنني قد تحدثت بما يناسب كلامك العجيب ،،،،،
وبالنسبة لسيرتي الذاتية فلها كل العلاقة بموضوعنا ياقرة عيني وعليك أن لا تراوغ وتحاول الهروب مما كتبت بهذه الطريقة المخجلة ،،،،،،،،،،،،،
معلمي الكبير أبو ماجد لم تتعرض ولو بكلمة لموضوع إتهامي لك بالجهل بإصول النقد وإستخدامك دائماً لإسلوب التهكم والسخرية مع أنه في صميم المناظرة بإعتبارك الوجه الآخر لموضوعها سواء شئت ذلك أم أبيت فأرجوك أدخل في الموضوع ولا تتهرب منه فالتهرب لن ينفعك ،،،،،
وبالنسبة لطلبك بأن أغير موضوع المناظرة فأقول لك " معصي " ،،،، ثم أنني قد أخترت موضوع المناظرة لأنه الأنسب لك بإعتبارك بارعاً فيه ولم أشاء أن أختار موضوع لاتفقه فيه شي وتصبح المناظرة من طرف واحد ويصبح موقفك صعباً أمام جمهورك الذي يعلق عليك آمالاً كبيره !!!!!



معلمي العزيز ماذا تتوقع للمنتخب في التصفيات القادمة ؟
تفضـــــــــل يامعلمي نزل ردك الجاهـــــــــز :5:

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم.


ياجماعة الخير ........احضرونا.

زائر الليل ..في أول بداية المناظره قال:(هناك شروطاً للناقد لاغنى منها حتى يكون نقده هادف سأذكر بعضها وسأترك بعضها لأبوماجد)

هذا ماقاله؟؟

ثم رجع وقال (أذكر أخي أننا لانتناقش في مسألة المناظره وشروطها)؟؟

ماذا يريد ...؟؟

وبماذا نأخذ؟؟

ومن ثم رجع وقال الشروط عقدتك الأساسيه؟؟

من أين ينهل الرجل؟؟

وقال في بداية كلامه(أنا أخترت موضوع النقد بوجهيه الهادف وغير الهادف)

وبعد ذلك رجع وقال(بل دعوتك لهذه المناظره لأنني بالعربي الفصيح أرى أن نقدك غير هادف)؟؟
وأعتبر ذلك صلب الموضوع؟

هل هذا يخرج عن الكذب أم هو الكذب بعينه؟

طيب تعالوا هنا:

قال :أن قصده حينما قال بوجوب عدم تحويل المناظره لمبارزه لئيلا نخرج عن صلب الموضوع ؟؟

أي موضوع تقصد ..........النقد الهادف وغيره ؟ أم نقد أبوماجد؟

ثم إستعراض الشروط المؤهله للمناظره ....أنت طلبتها ولبيتك.


بالله عليكم هنا تعاااااااااااااالوا :

لتتأكدوا من صاحبنا الداهيه الأرطبون :

قال:
:وحتى أثبت لك أنني متمسك بصلب الموضوع سأعيد عليك أسئلتي منذ المقال الأول وأريدك أن تجيب عليها مباشرة دون أن تستخدم أسلوبك المعتاد في اللف والدوران وأي سؤال تراه خارجاً عن صلب الموضوع فإني أتوسل اليك أن تبينه لي ،،،،
ذكرت لك أنه يوجد شروط عديده يجب توفرها في الناقد حتى يصبح نقده هادفاً ولم تشرح الا واحد منها وهو التجرد والحيادية وأنا أريدك الآن أن تشرح لنا بقية الشروط...

هذا نص كلامه بالكامل .

حسناً :
هنا قال:

وما أحب أن أقوله قبل أن أعلق على ما جاء في رد أخي أبو ماجد أنني أتمنى من أخي العزيز أن يحاول قدر الإمكان حصر نقاشنا في مسألة النقد فأذكر أخي ومعلمي بإننا لانتناقش هنا في مسألة المناظرة ووجوب معرفة شروطها فالمناظرة قد حصلت بعد أن وافق على إجرائها وإن كان يقصد بحديثه عنها إستعراض مدى غزارة علمه وتفوقه على تلميذه في مسألة المناظرة فأقول لمعلمي الكبير إن هذه فرصته للتلاعب بخصمه الضعيف وبيان عجزه وقلة حيلته ويكون ذلك بالتركيز على موضوع المناظرة وإقامة الحجة على خصمه ،،،،

يعني يريد الشروط ومن ثم يعيب ذكرها ومن ثم يريدها .........أنت تعبث فقط!

أنا قلت لك فيما سبق أنت تفتقر لأصول الجدل العلمي والمحاوره ولاتعرف كيف تبدأ ومتى تبدأ ومن أين تبدأ.

وعلى كل حال سأجيبك على تساؤلاتك:

توفر المناخ في الإنترنت غير مهم فالحال فيه غير الواقع أدخل متى شئت.

الموضوعيه والبلاغه بإختصار شديد هي عكس ماتفعل.


أعتقد أن الرجل لايخلو من أمرين .
إما أنه لا يعرف يقرأ أو يعاني من ضعف في الرؤيه.

يسأل عن الحالات الإستثنائيه ..وأذكر له قصة بشار بن برد.؟

وقلت لايشترط الإلمام التام بمسائل الشريعه .


يازائر الليل ياعزيزي.
ياأخي أبونواس ليس ضابط مهم لقضيتنا .

فأشخاص سيقولون كان مصيباً لتصرف الخليفه المستهجن .

وأشخاص سيقولون نقده غبي ..فمهما كان الأمر فهو أمام الخليفه.

وكأن تلك النقطه صلب الموضوع ....مع انني علقت عليها بمايكفي.

طيب .........تعالوا هنا:
هنا في شغل كبير .........الرجل لايعرف الأولويات والضروريات.

الأولوي كالسكن ...........الضروري النار حارقه..

أتركها يازائر أمررها كما قرأتها يمين بالله ماتفهما لو تسير على أطرافك الأربع.

حسناً تعالوا أيضاً هنا:

سؤال جميل هل تعرف القرضاوي؟؟؟


سوء حظك ان القرضاوي أعرفه أكثر من معرفتك لنفسك.

كتاب الحلال والحرام أخر طبعه كانت في 2003. أنت تهرف بمالاتعرف وتنعق بماتسمع. هذه مشكلتك.

المآخذ على هذا الكتاب وغيره ذكرتها قبل سنتين في القسم الإسلامي ...

وكان مشايخنا رحمهم الله يخالفونه في الغناء والحجاب والإختلاط.وبعض المسائل الأخرى.......وأنا مع مشايخنا رحمهم الله .

ولكن أكثر من 60 مليون مصري يوافقون القرضاوي وجامعة الأزهر توافقه وسوريا وقطر والكويت .والإمارات ولبنان.............هنا إختلافات فقهيه ...........كسابقتها أطلب السلامه ودعها.


هنا يقول صاحبنا:

بالنسبة لقولي في التخصص فقد أجبتك عليه حسب ما جاء في مقالك فقد قلت أن التخصص غير ضروري وأنه يكفي الإلمام بإصول النقد وقد أعطيتك مثال يوضح خطأ كلامك ،،، وهل أخبرك بشي هل ترى التعديل الذي قمت به لقد قرأت مقالك بشكل سريع وكنت أعتقد أنك تقصد أنه يجب معرفة أصول المهنة لتنتقدها فكتبت مثال الطبيب بطريقة مختلفة لكي أبين خطأك أيضاً وكتبت بالحرف هل يكفي أن يعرف شخص عادي أصول مهنة الطب ليقوم بانتقاد عمل طبيب جراح مختص في القلب مثلاً ، إذاً ليس كلامي الغير منضبط ياعزيزي وعليك أن تعود لمقالك لكي تعرف أنني قد تحدثت بما يناسب كلامك العجيب ،،،،،


كسابق كلامك حشو لاطائل منه ومكرر بصوره مقززه.

ثم رجع في محاوله يائسه وبائسه لإقناعي بشخصه وسرد سيره ذاتيه.

كماتريد ياسيدي لابأس لدي بإقحام سيرتك الذاتيه هنا (حصل لنا كبير الشرف)


أنت هنا توجه لي الإتهام بالنقد غير الهادف. وهذا حق مشروع لك ...يبقى عبء إثباته على كاهلك..ويحفظ إتهامك حتى ظهور البينه...هذا إذا كانت لديك بينه......أو فهمت مانتناقش حوله.


في كلامك الأخير وعصيانك لطلبي كما تريد ياسيدي فمازلت أتلذد وأستمتع بالرحله.

لاأعتقد أن المنتخب سينجح أبداً. لأن نهجكما واحد .

فالمنتخب يلعب أمام البرازيل كلعبه أمام مكاو.

ثقه في غير محلها.



واصل واصل فوالذي بعث نبينا بدين الحق أنني في قمة إستمتاعي وتلذذي .

يالك من ظريف.

نصيحه قلبيه كما عودتك دائماً:

كن أي شيء تريده إلا أن تكون مناظراً أو محاوراً.

[ابو طلال]

ماشاء الله على ابو ماجد وزائر الليل وعلى ردودهم الرائعه بس عندى ملاحظه صغيرة على زائر الليل انت تكتب وكتابتك رائعه وردك على ابوماجد ماشاء الله لكن تستعجل شوى فى ردك ومافهمت قصد ابو ماجد فى بعض الشئ

[زائر الليل]

بسم الله نبدأ......
لاحـــــــــول ولا قوة الا باللــــــــه ...
معلمي العزيز ياقرة عيني ما ذا تفعل هداك الله ... ما هذا يا معلمي الفاضل أنت تأخذ دوري في المناظرة وتوجه اللكمات لنفسك نيابة عني .... الم تتعظ مما حصل في موضوع القصيدة ... الهذه الدرجة كنت مخدوعاً فيك وفي سعة علمك ومعرفتك لتأتي وتسقط نفسك بنفسك ... مصيبة أن يدين الإنسان نفسه بنفسه ويأتي ليكحلها فيعميها ,,, والمصيبة أنك يامعلمي العزيز تستشهد بكلامي وتدعي أنه متناقض وتحاول أن تدينني به ولم تفهم بعد يامعلمي أن النجوم أقرب لك من ذلك ،،،,,

أتـدري ما مصيبتك يامعلمي العزيـز مصيبتك أنك لا تحسب حساب ردي القادم .. ودائماً توهم نفسك بأنك قد وجهت لي ضربة قاضيه ... بينما الحاصل أنك قد وجهت تلك الضربة لنفسك ...
وهل أخبرك بأمر آخر المباراة بيننا لم تبدأ بعد والمشكلة أنك قد سقطت قبل بدايتها وهذا ما سيفقدني متعة الإنتصار ... معلمي الفاضل نحن الآن في الطريق الى الحلبة وأنا مصر على عدم إنها المباراة الا في الحلبة فساعدني أرجوك !! لأنني بصراحة لن أكتفي بسقوطك في منتصف الطريق لإعلن نهاية المباراة بل سأوصلك معي الى الحلبة ولو أضطررت الى سحبك بأذنك ولن أنهي المباراة الا في الحلبة أمام الجمهور ,,


تعال معي الآن يا معلمي العزيز وأنظر كيف سأرد كلامك عليك وأدينك بما كتبته وأنظر كيف سأتكلم في صلب الموضوع وكيف سأثبت لأخي أبو طلال أنني أعرف ماتقول ولم يغب عني منه شيئا ،،،،
هل نبدأ ............. بسم الله
معلمي الفاضل صح النــــــــوم يبدو أنك الى الآن لم تعرف الفرق بين تعريف المناظرة وتعريف النقد وشروط كل منهما وتستدل بكلامي عن شروط النقد الهادف وتتدعي أنني أتكلم عن شروط المناظرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنا ليس لي علاقة بتعريف المناظرة وشروطها ومواصفاتها بل لي علاقة بما تدور حوله تلك المناظرة وهو النقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـد
تمامــــاً كحلبة الملاكمة فلا يهمني أن أعرف مامعنى كلمة الحلبة وليس لي علاقة بمواصفات تلك الحلبه وأرتفاعها وإشتراط أن تكون حبالها مشدوده بل الذي يهمني هو المباراة التي ستدور فيها وهل المتلاكمان من وزن الريشة أم من وزن الجراده أم من وزن ثقيل الخفيف،،،،،،،
وعلى قولة أبو ماجد أقول ياجماعــة الخيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــر أحضرونا
سأكتب كلام معلمي حرف حرف ..............فقد قال :
زأئر اللـيل في بداية المناظرة قال هناك شروطأً لاغنى عنها حتى يكون نقده هادف سأذكر بعضها وسأترك بعضها لأبو ماجد " هذا ماقاله ؟؟
ثم رجع وقال " أذكر أخي أننا لانتناقش في مسألة المناظــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــرة وشروطها " ما ذا يريد وبماذا نأخذ ..... ومن ثم رجع وقال الشروط عقدتك الأساسية .... من أين ينهل الرجل
......... أنتهى هنا المقطع الأول من كلام أبو ماجد وأنا أقــــول ياشباب في أحد معنا في صف سادس يرد عليه ،،،،،، ما فيه طيب أنا بارد عليه وأقول له معلمي الفلتــــــــــــــــــه أين التناقـــــــض في كلامي ؟؟
نعم أنا قلت في بداية المناظرة أن هناك شروطا للنقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــد الهادف لاغنى للناقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــد عنها حتى يصبح نقــــــــــده هادفاً .... إذا أنا قلت شروطاً للناقد ولم أقـــــل شروطاً للمناظر ،، وقلت أنني ساشرح بعض شروط النقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد الهادف وأترك بعضها لأبو ماجد ولم أقل أنني شأشــــــــــــرح بعض شروط المناظرة وأترك بعضها لأبوماجد ،،،،،،،،وقد شرح أبو ماجد واحداً من شروط النقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد الهادف وهو التجرد والحيادية ،،، تعالو لباقي كلام أبو ماجد قال أنني قلت " أذكر أخي أننا لانتناقش في مسألة المناظرة وشروطها" نـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــعم أنا قلت هذا الكلام أين الخطأ فيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه نعم فنحن نتناقش في مسألة النقــــــــــــــــــــــــــــــد الهادف وشروطه وكذلك النقد غير الهادف ولسنا نتناقــــــــــــش في المناظـــــــــــــــــــــــــــــــــرة وشروطها !!! هـــــل فهمت الآن يا قــــــــرة عيني ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
تعالوا لنكمل ماكتبه أبو ماجــــــــد ........قال متحدثاً عني ..........
" ومن ثم قال الشروط عقـــــــدتك الأساسية " .... وأنا أقول هنا أن معلمي العزيز أبوماجد قد حذف نصف ما قلت فقد قلت أن المنــــــــــــــــــــــــــاظرة وشروطها قد أصبحت عقدة جديدة لك مثل الجزيئات فلا تحذف نصف كلامي لتحاول الخروج من المأزق وأنا أعــــتــــقد أن الجميع رأو كيف تذهب وتعود لتعريف المناظرة وشروطها وتتجنب الدخول في موضوعنا الرئيسي النقـــد وشروطه ،،،،
تعالوا لنكمل قراءة ماكتبه أبا ماجد على لساني ليحجني به ،،،،،،،،،،،،،ذكر أبو ماجد أنني قلت ....
وقال في بداية كلامه "أنا أخترت موضوع النقد بوجهيه الهادف وغير الهادف " .... وبعد ذلك رجع وقال " بل دعوتك لهذه المناظرة لأنني بالعربي الفصيح أرى أن نقدك غير هادف " وأعتبر ذلك صلب الموضوع هل هذا يخرج عن الكذب أم هو الكذب بعينه ؟؟؟
هنا إنتهى هذا الجزء من كلام معلمي الداهية .......... وأنا أقـــــول ياشباب فيه أحد معنا في صف رابع يرد عليـــــه .... ما فيه طيب أنا بارد عليه وأقـــــــــول نـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عم أنا قلت هذا الكلام أين الكذب في كلامي وأين التناقض تعال نحلل لك الكلام كلمة كلمة
نعم أنا إخترت النقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد بوجهيه الهادف وغيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــر الهادف ،، وأنا لم أختر هذا العنـــــــــــــوان عبث بل إخترتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه لإناظر معلمي الفلته حولـــــــــــــــه والسبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب الذي دعاني لطلب مناظرة معلمي لأننـــــــــــــــــــــــــــــي أرى أن نقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــده غيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر هادف فأين الكذب والتناقض في كلامي ،،،، المناظرة تتكلم عن النقد الهادف وغير الهادف ومعلمي نقده غير هادف إذاً لم أخرج عن صلب الموضوع ,,, أكرر بالمختصر المفيـــد أنا طلبت إقامة هذه المناظرة وأخترت أن يكون عنوانها النقد الهادف وغير الهادف وطلبت أن يناظرنــــــــــــي شخص رأيت أن نقده غير هادف لأناقشه لماذا نقده غير هادف مادام أن عنوان مناظرتنا النقد الهادف وغير الهادف وكان هذا الشخص هو معلمي الكبير أبا ماجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد!!!!!!!!!! !! بشرني هل وصلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــت ،،،،،،،
تعا لو نكمل كلام أبا ماجــــد ،،،، قال :................. طيب تعالو هنـــــــــــــــا
قال أن قصده حينما قال بوجوب عدم تحويل المناظرة لمبارزه لئيلا نخرج عن صلب الموضوع ......
أي موضوع تقصـــد ... النقد الهادف وغيره أم نقـــد أبوماجد ؟؟؟
وأنا أجيب فأقول أقصدهمــــــــا كليهما يا بهجة فؤادي فموضوع المناظرة النقد الهادف وغير الهادف ونقد أبو ماجد غير هادف وما دام أن نقد أبا ما جد غير هادف فهو في صلب موضوعنا النقد الهادف وغير الهادف ،،،،، بشرني وصلت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
تعالو نكمل باقي كلام أستاذي العزيز ،،،، وهذي بصراحة فضيحه ركز معي يابو طلال تكفى قال معلمي العزيــــــــــــــــــــــــز ،،،
ثم إستعراض الشـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــروط المؤهلة للمناظرة أنت طلبتهــــــــــــــــــــــــا ولبيتــك ،،،
وأنا أجيب بهذا النـــــــــــــداء الذي أوجهه لإدارة المنتدى وأقــــــــول لهم عودوا لما كتبته في هذه المناظــــــرة وإن وجدتم بانني طلبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت من معلمي الفلته أن يستعــــــــــــرض لي شروط المناظـــــــــــــــره فإنني أطلب منكم أن تطردوني من المنتدى وبدون تردد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بلله عليك يافلته زمانك من أين تأتي بهذا الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!
تعالوا هنا لنكمل قراءة ما كتبه المعلم الكبير أبا ماجد وهذا الجزء طويل نوعاً ما ،،،،،،قال مذكراً بما كتبت،،،،
بالله عليكم هنا تعالوا لتتأكدوا من صاحبنا الداهية الأرطبون ،،،
قال وحتى أثبت لك أنني متمسك بصلب الموضوع سأعيد عليك أسئلتي منذ المقال الأول وأريدك أن تجيب عليها مباشرة دون أن تستخدم أسلوبك المعتاد في اللف والدوران وأي سؤال تراه خارجاً عن صلب الموضوع فإنني أتوسل اليك أن تبينه لي ،،، ذكرت لك أنه يوجد شروط عديده يجب توفرها في الناقد حتى يصبح نقده هادفاً ولم تشرح الإ واحد منها وهو التجرد والحيادية وأنا أريدك الآن أن تشرح لنا بقية الشروط ،، هذا نص كلامه بالكامل ،،،
حسنناً هنا قال وما أحب أن أقوله قبل أن أعلق على ماجاء في رد أخي أبو ماجد أنني أتمنى من أخي العزيز أن يحاول قدر الإمكان حصر نقاشنا في مسألة النقد فأذكر أخي ومعلمي بإننا لا نتناقش هنا في مسألة المناظرة ووجوب معرفه شروطها فالمناظرة قد حصلت بعد أن وافقت على إجرائها وإن كان يقصد بحديثه عنها إستعراض مدى غزارة علمه وتفوقه على تلميذه في مسألة المناظرة فأقول لمعلمي الكبير إن هذه فرصته للتلاعب بخصمه الضعيف وبيان عجزه وقلة حيلته ويكون ذلك بالتركيز على موضوع المناظرة وإقامة الحجة على خصمه ،،،،،،،،
يعني يريد الشروط ومن ثم يعيب ذكرها ومن ثم يريدها أنت تعبث هنا،،،،،،،،، إنتهى كلام أباماجد......
وأناأقول نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــم أنا قلت هذا الكلام ولكن أبا ماجد لم يبين الشروط التي أريدها " وهي شــــــــــروط النقد " ثم أين عبت عليك ذكرك لشروط النقد أنا عبت عليك ذكرك لشروط المناظرة ونعم عدت مجدداً وطلبت منك شروط النقد ولم أطلب شروط المناظرة ،،،، وزبدة الكلام أنني رأيت معلمي يكثر من ذكر المناظرة وشروطها ويتجنب ذكر النقد وشروطه محاولاً إستعراض معلوماته عن المناظرة فطلبت أن يوجه تلك المعلومات لموضوع نقاشنا النقــــــــــــد فموضوع المناظرة ليس المناظرة نفسها وتعريفها وشروطها أي لسنا نتناظر حول ماهي المناظرة وما شروطها بل نتناظر حول النقد وما شروطه ،،،،،،،،،، والمصيبه إنه يكتب كلامي كاملاً ليستدل به ،، بلله عليكم هل رأيتم ذكاء كهذا ،،،،،،،،،،،،
لنعد الآن لباقي كلام أبا ماجد تحدث أبو ماجد عن إفتقاري لإصول الجدل العلمي والمحاورة وذكر أنني لاأعرف كيف ولا متى ولا من أين أبدأ ثم أجابني عن توفر المناخ وقال أنه غير مهم في الإنترنت وأنا شفقة مني على حال معلمي سأقبل هذا الجواب وأريد منه أن يعرف الموضوعية والبلاغة والتي هي عكس ما أفعل لكي أستفيد من أخطائي وأصححها ،،،
قال معلمي أنه أستشهد بقصة بشار بن برد في مسألة الحالات الإستثنائية للنقد الهادف وأنا هنا سأفرض زوراً وبهتاناً أنه قد فعل وأنه لا يقصد الكلام عن شيء آخر ،،،، المشكلة أنني قلت أن للنقد الهادف شروط ويمكن للناقد في حالات إستثنائية أن يتخلى عن بعض تلك الشروط ومع ذلك نقده هادف ,,,,, حسناً يامعلمي أذكر لنا أي من تلك الشروط لم يلتزم به من نقد قصيدة الزنديق بشار بن برد وأحب أن أوضح لك لكي لا تكرر أخطاءك الغبية أنه ليس معنى أن يكون ذلك الزنديق قد خالف أصل شرعي أن ينتقده العلماء دون أن يلتزموا بشروط النقد الهادف بل ببساطه يمكنهم أن ينتقدوه نقداً هادفاً وهم متمسكون بشروط النقد الهادف وما دمت ترى أنهم لم يفعلوا فعليك الآن أن تذكر لنا ما شروط النقد الهادف التي لم يتقيد بها العلماء،،،،،،،،،،،،
ولنعد الى أبو نواس فقد قلت يا أبا ماجد وبالحرف الواحد .... ياأخي أبو نواس ليس ضابط مهم لقضيتنا فأشخاص سيقولون كان مصيباً لتصرف الخليفه المستهجن وأشخاص سيقولون نقده غبي فمهما كان الأمر فهو أما م الخليفة وكأن تلك النقطة صلب الموضوع مع أني علقت عليها بما يكفي ........
وأنا هنا أقول لك أن إنتقاد أبو نواس لتصرف الخليفة في صلب موضوعنا وأنا لايهمني ما يقوله الناس بل يهمني ما تقوله أنت ولهذا فإنني أسألك للمرة الرابعة هل كان أبو نواس محقاً في نقده أم لا ولماذا ؟؟؟؟
وفي موضع آخر يقول أبا ماجد هنا في شغل كبير الرجل لايعرف الأولويات والضروريات .. الأولي كالسكن الضروري النار حارقه
اتركها يازائر أمررها كما قرأتها يمين بالله ماتفهما لو تسير على أطرافك الأربع ....
وأنا أقول أولاً لي رجاء خاص وهو أن تترك منك الحلف بالله على الرايحة والجاية خصوصاً عندما تذكر المعلومات التي لا يعرفها على الأرض سواك ولكي أثبت لك أنني أعرفها أكثر منك وأنك تدخل نفسك في أمور لا تعرفها وتنقل من الكتب بشكل خاطىء فسأستخدم إجابتك ضدك وأقول قلت أن الضروري النار حارقه ... وأنا أسألك ما رأيك بالنار التي القي فيها سيدنا إبراهيم عليه السلام هل هي حارقة .؟؟؟؟؟ عندما أسألك عن الأولويات والضروريات فأجبني على قد سؤالي واترك مني أمثلة على شاكلة النار حارقه السكين قاطعه السكن أولي اللباس أولي العدس فول الفول عدس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بالنسبة للكلام عن القرضاوي وحديثك أنك تعرفه أكثر مما أعرف نفسي وأنك قد إنتقدت كتابه وغيره من الحشو الذي ختمته بأنك توأفـــــــق العلماء على نقدهم له !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب هذا هو المهم أي أنك وأفقتني رغم أنفك على أن علماء المسلمين قد صححوا كتاب القرضاوي رغم أنفه خصوصاً ونحن هنا لانتكلم عن 60 مليون مصري أكثرهم لديهم من الشركيات الكثير مثل تبركهم بالقبور وإستغاثتهم بها والسيده زينب والمرسي أبو العباس والبطيخ أبن الباذنجان فأهل مصر ليسوا بحجة في صالح القرضاوي وليس معتى أن تصرح بعض الدول بتداول الكتاب بأنه مرجع وخالي من الأخطاء ولعلمك فبعض تلك الدول تدرس الكتاب ضمن مناهجها الدراسية ومع ذلك فأكثر سكان تلك الدول لايعترف بهذا الكتاب وأكثر مؤيدي القرضاوي في تلك الدول هم من الجاليات المصرية ،،،، معلمي العزيز ليتك لم تعرف القرضاوي ،،،
وبالنسبة للتخصص وكلامي الحشو عنه فأنا أقول لك أترك كلامي جانبا وفسر لنا كلامك الغير حشو حين قلت أن النقد الهادف ليس من أركانه التخصص بل يكفي الإلمام بإصول النقد ،،، أنا في إنتظار الجواب وقبل الختام أقول لك يا أبا ماجد تعال أبغيك في كلمة راس ياشباب لاحد يقرا اللي بااكتبه لمعلمي " طول ذا الوقت وانا أفاخر بك في المنتدى واقول معلمي أبا ماجد فلته أبا ماجد داهيه أبا ماجد أعجوبه وفي الأخير تفشلني عند أهل المنتدى وتطلع مقلب ... فشلتني حسبي الله على ابليسك وين أودي وجهي من أعضاء المنتدى ثم ماهذه الأخطاء الإملائية ... بلله عليك مامعنى لئيلا "
نعود الآن لموضوعنا بالنسبة لسرد جزء من سيرتي الذاتية وهو الجزء المتعلق بموضوع مناظرتنا فسأخبرك لاحقاً بالسبب .....
وبالنسبة لإتهامي لك بإن نقدك غير هادف فلا زلت تراوغ ولم تدخل في الموضوع وأنا أعيد وأكرر أن نقدك غير هادف وذكرت لك أمثله وأريد منك الآن أن تخبرني ماذا يمكننا أن نسمي طريقتك في النقد وخصوصاً عندما ترد على مواضيع أعضاء المنتدى ......... وبالنسبة لعبء إثبات أن نقدك غير هادف فهذا الأمر أتركه لي وأنا سأثبته وهدفي هو إثباته وسأصل إنشاء الله الى هدفي وأنا هنا أرجوك وأتوسل أليك أن تمنعني من الوصول الى هدفي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
هناك جملة رأيت من الضروري أن أكررها وهي أن كل كلمة أكتبها في كل مقالاتي لي فيها قصد حتى وإن بدا لك ياأبا ماجد أنها بعيدة عن موضوع نقاشنا هل كلامي وأضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــح ،،،،


بالمناسبة لم أسمعك تقرأ أفكاري ليلة البارحة عسى المانع خير ..................


أبو ماجد هل المدرب كالديرون مناسب لتدريب الأخضر في التصفيات بعد فشله في كاس الخليج ؟؟؟؟


معلمي العزيز أرجوك تفضل الكلمة لك :7:

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم.

رجعنا لإسطوانة الضربه القاضيه والحلبه والجوله الأخيره والمصارعه والملاكمه.

مع أن الرجل قال (لانتبارز بالمعلومات.) و رجعنالشعارات النصر وأنا حاججته حتى حججته وأنا

أفحمته وأنا ..وأنا .

مع أنني فعلاً مستغرب فلم أرى في هذه المناظره ههههههههههههههههه ولم أقرأ التحفه الذهبيه.

عزيزي زائر الليل للأسف أنت تعاني من إمساك في الأفكار يقابله إسهال لغوي (بضم اللام) .لغوي (بفتح اللام والغين) حتى لايلتبس عليك الأمر...............بل لن أكون قد بخست حقك إن قلت أنك مقعد فكري.

(أيضاً بضم الأول وتسكين الثاني)

فدعنا نترك الأسطر (15) الأولى ......كالعاده في كل رد.

المناظره كانت في النقد .........صح أم لا ..............حبه حبه .........إنشاء الله ستفهم.

دعني أتحدث معك بالعاميه ...........مستواك الحقيقي وستفهم بالتأكيد .

ياخوي حنا نتاظر ونتناقش حول النقد والمناظر له شروط وهذي الشروط هي المؤهله للدخول في صلب الموضوع المتناظر عليه.

فلما تجيبلك رجالين وتقولهم لابد إنكم تتناقشون في النقد فلما أكون أنا جنبك بسألك يازائر الليل تتوقع الشباب عندهم حسن تصور وأفكار مرتبه حول النقد .أو .لا.

فشروط المناظره هي نفسها شروط الموضوع اللي بيتناظرون حوله .

فأنت أثابك ربي رفضت الشروط ورفضت إني أتحدث عنها .وهي هي نفسها بالضبط (سيم سيم ) واحد عنده حسن تصور عن النقد فمعنى هذا يقدر يتناظر مع غيره .........واحد عنده أفكار مرتبه حول النقد يقدر يناظر غيره........معلوم صديق.

فلما أتكلم عن حسن التصور وترتيب الأفكار لشخص ........يريد أن يناظر فمعنى هذا أن حسن التصور لموضوع النقد وترتيب أفكاره في موضوع النقد يؤهله ليكون مناظراَ

(قم توضى وصل ركعتين وبيفتح الله عليك.)

إختصرنا المشكله في هالكلمتين .................لوندري إنك بتفهم كذا كان من أيام شموخ الرجال.

على كل حال النقطه السابقه تدخل في الحد والمحدود ومدى توافقهما ؟؟؟

(بدينا نلبخ ............عارف والله يازائر الليل ماتحب هذا الكلام) أمزح معك فقط.

بالنسبه لنقد أبوماجد الذي سببلك لازمه نفسيه يبقى عهدة إثباته عليك.

مع أنني أرى أنني رجل رقيق الحواشي ولطيف المعشر لاأنقد إلا كبلسم شافي .

ظلم وحياتك يازائر ظلم.

طيب يازائر ............بالنسبه للخلط الكثير اللي عندك بنتركه وبننزل تحت شوي معليش ...سامحنا نفس الكلام السابق من أول رد في القصيده مافيه جديد.......نتجاوزها .


طيييييييييييييييييييييييييب ياحبيبي:
ولاتزعل لوأنا محل الشايب أبو نواس بحترم أمير المؤمنين لأن طاعته واجبه.....حريه رأي.

بالنسبه للحلف سجل هذه عندك (قسم بالله مافجرت في حلفي لأني أعرف من أحاور)

والله إن قلبي رق عليك من شدة بؤسك وكساد بضاعتك .........يعني عجزت تفهم أن النار كانت برد وسلام على إبراهيم لأنه نبي وهذي من معجزاته.

طيب تعال بحوسك شوي هنا مثل كل مره ...تعرف المعجزه؟؟؟ ترى بتتعب وبتروح للمكاتب وتحاول تدخل مواقع ويمكن تطلع شيعيه وتتورط لأن المعجزه عندهم غير المعجزه
عندنا .

أعطيك الإجابه ...........ولا دور شوي .........تبدأ بحرف (هي أمر خارق للعاده ) إبش رأيك .ولا نقول للطبيعه

على أساس تفرق بين المعجزه والكرامه ........طيب تعرف الكرامه..............إيش رأيك نقول هي أمر خارق للعاده.

تعريف صح ..........تعال أستعرض عليك شوي ...........التعريف اللي فوق ....تتوقع يكون جامع مانع...

طيب تعرف إيش معنى جامع مانع أعرفها لك ولا أخليك تبحث ............

على كل حال أبحث وبسألك وبيطلع جوابك خطأ.طيب الجامع ماجمع أجزاءه والمانع مامنع غيرها من الدخول فيه.



تمام كذا إستعراض ولا أحلى ..........مين قدك ياأبوماجد ........ماحولي أحد نلعب على باب واحد (هذه للأمانه تعلمتها منك)

الشهاده لله أنا ماوافقتك ...............انا وافقت مشايخنا ..............

خلاص إعتبرها ميانه منك مع إني ماعرفتك إلا قبل أسبوع.

بس على فكره الكتاب ماتصحح مثل ماهو . مثل كتب الغزالي ..........رد عليه العوده ومع ذلك ماغيره (إيش رأيك في الإستعراض )

وااااااااااااااااااااافضيحتاه وااااااااااااااااااااااخيبتاه

لما لاتفاخربي وأنا من أضناني تعليمك يافتى ...........قاتل الله العجله .........طاشت يدي سهواً على جهازي وأضفت حرفاً زائداً على لئلا . أسمح لي ..
سأكشف لك سراً من أسرار أستاذك حتى تسطيع أن تضع وجهك في محلٍ لائق ولاتحتار أين تجعله.

هل سمعت قول عنتره.........فلأين عرفت الدار بعد توهم ................إنتبه (مطب)

هنا ستواجه إشكاليه كإشكاليه لئيلا ...........وستحتار في مصير وجهك ..

لابأس لابأس ...........هنا إدغام متماثلين ..........أداة إستثناء . وحصر (الله لايصيبك بالحصر) ها مارأيك أو نقول أداة نفي أو إستئناف. إختار منها واحده ............أو إحذف إجابتين...............أو إستعن بأستاذك في الرد القادم........................طيب لاتزعل حصر بمعنى النفي .........قد سمعت هذا؟؟

خلاص لاتزعل تعليليه ........نعم تسمى أداة تعليل.أو تسبيبيه..............طيب إذا عرفتها لك جائزه مع إني توهتك حطيت لك أبواب النحو كلها.

طيييييييييييب لاتطفش خلاص تعليليه .

تتذكر الحلف الأول في الضروريات .........المره هذه ماهوب على أطرافك الأربع .......لا حتى لوتمشي على رأسك ماتفهمها ولاتحصلها ولو حصلتها تتعب علشان تفهمها....


لوقلت لي هي لغه شاذه جداً لرفعت لك علامة التعجب كونك أول مره تتكلم صح. أعطيك مصدرها...كم تدفع.
يالله ياعم ..........أسأل زملائك الاعضاء هذا يسمونه ياأبو الحبايب (مطبات بنكهة أبوماجد)

ياصاحب اللكمات والجولات والعنايه المركزه.

مع إني لو أتجهت لأخطاءك اللغويه والنحويه .......فعلى قولك (تاخذ ضربه قاضيه في غرفة الملابس)

على فكره مازلت ياصديقي تمارس الكذب فلم ترينا أي دليل من الأدله كل ماقلته أضغاث أحلام وأوهام شياطين.

ياااالله نسيت أقولك المانع ..........يالله ربما الأستاذ يستفيد من تلميذه .......يعني بأسلوبك..

ههههههههههههههههههههه أشفقت عليك لأنني أنهكتك البارحه.


بالنسبه لمدربك المبجل ..................فهذا الشخص لاأعرفه .
عارفها.
يعني (مبهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــم)

أكيد
كدت أنسى النصيحه:

بينك وبين المناظره كما بين يأجوج ومأجوج وسدهما ولن يفتح إلا مع العلامات الكبرى للبعث ولكي تكون

مناظراً كان من لوازمها قيام ناقة صالح عليه السلام............يالله حلني متى تقوم ناقة صالح.

فارفق بنفسك وأرحها من صواعق العبد الفقير لله (اللي هو أنا) فقد باتت حالتك كمن قال (الرجم في الميت حرام)

مع أنني لازلت أتلذذ ولم أحس بالشبع أبداً

على كل حال إذ بدأت مناظرتك أخبرني .......وعلشان أريحك أكتبها أسئله.

يعني:كذا

1-.................................................. ...............................................؟

2-.................................................. .................................................. ؟

3-.................................................. .................................................. ؟

علشان ماتضيع ..

[زائر الليل]

بسم الله نبدأ........

_ :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22: :22:

ياشباب أيش اسوي فيــه ذا ..........
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظــــــــــــيم ........
أباماجـــــــــــــــــــــــــــــــــد ..... وبعدين معك ياأبا ماجــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
أتدري مازبدة الكلام في ردك الأخيــــــــــــــــر " عندما قلت ارفق بنفسك من صواعق العبــــــد الفقير "...
لقـــــــــــد صعقتني بالفعل يامعلمــــــــي العزيز ...... سامحك الله ....
لقد صعقتنـي لدرجة أنني أكتب ردي هذا والكتابة هي آخر ما أشعر بالرغبة فيــــه......إنه الإحباط يامعلمي الــعزيز :22: .................
أبعد كل ماقلتــــــــه لك ...... لا واللي قاهرنــــــــــــــــــي إني دعيتك في كلمــــــــه رأس ووضحت لك إن موقفي صعب أمام أعضاء المنتدى . وكيف كنت أفاخر بك وفشلتني ......... تجي الحين وتحطني في موقف أصعب من اللي قبله ...... لا وبعد تروح وتهل السبحه عندهم وتعلمهم أيش اللي صار في إجتماعنا المغلق :18: ........
لكن تــــــــدري ........ المرة هذي ما راح أسحبك بنفس طريقتي السابقه...... باالمح لك تلميح .. واللبيب بالإشارة يفهم .... أتعرف لماذا سأستخدم هذا الأسلوب ؟ حتى لا يشمت بنا أعضاء المنتدى ... لا وبعد بأستخدم طريقتك الجهنمية في الشرح .....
تعال ياقـــــــرة عيني لنستعرض وعلى عجل ما جاء في ردك ............
تكلمت عن النقد وعن المناظرة وحاولت جاهداً أن ترقع شيئاً من أخطاءك الفادحة ولما فشلت أتيت بعيد آخر تسحبه بقرنيه وأعلنت على الملأ أن "شروط المناظرة هي نفسها شروط الموضوع اللي بيتناظرون فيه "!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :2:
وزبدة كلامك أن المناظرة لها شروط ذكرت منها حسن التصور وترتيب الأفكار ....وقلت أن هذه الشروط تنطبق على الموضوع الذي ستدور حوله المناظرة اليس هذا ما قصدت بقولك .... طيب تعال هنا نحن نتكلم عن النقد وأتفقنا على أن للنقد شروط ..صح ........الى أن كشفت لنا بعبقريتك الفذه أن شروط النقد هي شروط المناظرة وشروط المناظرة هي شروط النقد .... طيب تعال معي أتفقنا أن التجرد والحيادية هي أحد أبرز شروط النقد الهادف ...صح ...طيب حسب كلامك فإن شرط التجرد والحيادية سيكون بالتأكيد أحد شروط المناظره ...تمام ...طيب تعال معي بأتعبك شوي معي معليش ........................ أي أن المناظر يجب أن يلتزم بمبدأ التجرد والحيادية أثناء مناظرته لخصمه ........ بالله عليك إشرح لي كيف يكون ذلك ،،،،،
كيف يكون المناظر خصماً ومحايداً في نفس الوقت ...... أنا أنتظر الجواب :5:
بالنسبة لهروبك مما ذكرت في مقالي السابق وقولك أنه خلط فأنا لا ألومك على هروبك فهذا تصرف ذكي منك مع أنه يفضحك ولكنني كنت أتمنى أن تذكر ولو شي يسير عن ذلك الخلط الذي قمت به .... :7:
تعال لأبو نواس وقولك أنك لوكنت مكانه لأحترمت أمير المؤمنين لأن طاعته واجبـــــه ...... وافضيحتاه ...
ماهذه الجملة التي ركبتها مادخل الأحترام في الطاعة أم أنك تريد القول لأطعت أمير المؤمنين لأن طاعته واجبه هل هذا ما تريد قوله .... طيب عن أي طاعة تتحدث هل قام أمير المؤمنين بالأمر على هذا البغل المسمى أبو نواس وعصاه من أين تأتي بهذا الكلام وما دخله في سؤالي........ على فكره ماراح أعتقك من سؤال أبو نواس راح أكتبه لك تحت مع الأسئلة ...........
عدنا لمسألة الحلف ثانيــــــــة !!! الم أحذرك من الحلف بالله على الرايحة والجاية .....يعني لازم أسحب فيك على شان تفهم !!!!!!!!.........
يقول أستاذي إني مافهمت أن النار كانت برد وسلام على إبراهيم عليه السلام لأنه نبي ..... ماشاء الله على هذا الرد أحرجنــــــــي الصراحة ........ معلمي العزيز تعال أستعرض عليك شوي على شان تخف حالة الإحباط عندي .......... أباماجد أي مسلم يعرف هذا الكلام ويعرف أن الله سبحانه وتعالى قد أفقد هذه النار القدرة على الإحراق الذي هو ضروره للنار كما ذكرت .....ولأني أعرف هذا الكلام جيداً فقد سألتك عمداً عن هذه الحالة الإستثنائية التي كانت عليها النار ......... والذي أريده منك الآن بما أنك قد حلفت أنه لايعرف هذه الضرورة الإأنت أريدك أن توضح لنا ماذا سنطلق على تلك النار بعد أن فقدت خاصية الإحراق الذي هو ضرورة ...........هل نقول ضروري النار التي ألقي فيها سيدنا إبراهيم عليه السلام غير حارقة أم ماذا ......... على فكره أنا ما أعرف الجواب وحاس إن سؤالي غبي ولكنك يامعلمي ستجد لسؤالي جواب أنا أعتمد عليك فلا تخذلني هذه المرة أيضاً .......... نأتي الآن لسؤال الإستعراض .... عندما ألقي سيدنا أبراهيم عليه السلام في النار أخذت الحيوانات والطيور والحشرات تحثي على النار بالتراب وتحاول إخمادها ولكن كان يتواجد بين تلك الحيونات والحشرات والطيور نذل يقوم بعكس الذي كانوا يقومون به أي أنه كان ينفخ على النار ليزيد إشتعالها وتحرق سيدنا إبراهيم عليه السلام ........هل تعرف هذا المخلوق النذل الحقير ؟؟
أم أنك لاتتعرف على الأنذال ؟ ........ إجابة السؤال غير إلزامية فهو للإستعراض .. ولكن إذا أجبت عليه فسوف أحوله بطريقتي الخاصة الى صلب موضوعنا ....... ترى كيف ستتصرف مع هذا السؤال ؟؟؟
بالنسبة لسؤالك عن المعجزة والكرامة ..الخ فقد أخذت تتخبط وتسأل وتجيب على نفسك نيابة عني وأنا لا ألومك كان الله في عونك ........ ولكن بما أنك قد حستني معك في مسألة المعجزة فسوف أسألك سؤال للإستعراض ..... بما أن كلمة معجزه مشتقة من عجز فسوف أسألك عن كلمة أخرى مشتقة من نفس الكلمة ..
هل تعرف أيام " العجــــــــــــــــوز " سأأفترض أنك تعرفها وسؤالي عن أثنين منها ..... هل تعرف مطفىء الجمر ومكفىء الظعن ؟؟؟ هذا سؤال غير إلزامي لأنه للإستعراض وإجابته سهله ولكن ليست هذه هي المشكلة ....... المشكلة أنك إذا أجبت على السؤال فسوف أدخله في صلب موضوعنا ومن ثم سيتحول الى مشكلة حقيقية بالنسبة لك ..... فكيف ستتصرف .... لوكنت مكانك لتركت الإجابة على هذه الأسئلة الغبية ولقلت ما دخلها في النقد ... ولشككت كثيراً في أن هذا المتبجح المسمى زائر الليل سيستطيع أدخالها في صلب موضوعنا ...... :3:
نعود الآن الى مسألة القرضاوي ومشايخنا ........... أبشركم أبو ماجد أستعرض فيني وجاب الغزالي مثال ثاني أحرجني فيه ......... الصراحة أحترت في موقف معلمي فهو مع مشايخنا الذين بينوا أخطاء القرضاوي والغزالي و صححوا كتبهم ...... وفي نفس الوقت يقول لا تلك الكتب صحيحة فأصحابها تركوها كما هي ولم يصححوها ......... بالنسبة لي إذا قرأت كتاب القرضاوي عرفت الخطأ مباشرة لأن علماء المسلمين قد صححوه رغم أنف أبا ماجد والقرضاوي .....ولا يهمني إن تركه القرضاوي على حاله أم لا ... وهذا الكلام يعرفه كل مسلم قرأ نقد العلماء لكتاب القرضاوي وكذالك الحال بالنسبة للغزالي ولكن معلمي أبا ماجد اللي يلعب ورا الصف لديه نظرية خاصة به .... معلمي العزيز أقول قم بس قم ..........
قـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــال معلمي أن عنترة قال ....
فلإين عرفت الدار بعد توهم .............وقال أنه مطب لغوي وأخذ يشرح لي أن فلإين لغة شاذه " أستغفر الله العظيم " ............ ماعلينا المشكلة هنا هي في البيت فقد نسبه عنتره لنفسه وغير بعض ملامحة بينما الحقيقة أن هذا البيت للفارس الكبير ديفيد بيكهام وقاله في خطيبته عبله وعبله هذه هي جدة الفنانة المعروفة فتحا نجلي .... ومناسبة القصيدة وهي أحدى المعلقات بالمناسبة أن ديفيد وقف على أطلال قبيلة عبلة فتذكر عبله وتذكر كيف كان يلعب معها بلايستيشن فأنشد يقول وعمر السامعين يطول :
هل غادر الشعــــــــراء من متردم ************ أم هل عرفت الدار بعد توهـــم
يادار عبلة بالجواء تكلمـــــــــــي ************ وعمي صباحاً دار عبلة واسلـم .......الى آخر القصيدة ......
فأتى عنتره وغير كلمة " أم هل " الــــــــى " فلإين " وكان أبا ماجد حاضراً في ذلك الوقت وحفظ القصيدة ونقلها كما سمعها من عنترة وشرح لنا مشكوراً معنى كلمة فلإين ....................
أقول يابو الشباب ما عينت الإ عنترة تلعب بقصيدته .... فلإين هاه ..... ما شاء الله عليك ........



قال معلمي جملة لم أجد لها موقع من الإعراب ... قال أنني لازلت أمارس الكذب ولم أذكر أي من الأدلة بل كل ما أقول أضغاث أحلام وأوهام شياطين ......... يا شباب فهمتو شي .. ولا أنا فسر لنا يا أبا ما جد حتى أستطيع الإجابة .............
كما قال بالنسبة لمدربك المبجل ...... فهذا الشخص لا أعرفه ........... أي مدرب هذا ؟ :2:
يا شباب اللي فاهم شي يقول لي ...............


نأتي الآن للزبدة .............. تكرم معلمي ونصحني بأن أكتب مناظرتي على شكل أسئلة وأنا ساستغل مكرمة معلمي لإذكره بأن عليه أقساط مستحقة لهذه المناظرة هي عبارة عن أسئله لم يجب على أي منها الى الآن ..........................
س1 : مامعنى الموضوعية في النقد ؟ مع ذكر مثال
س2 : مامعنى البلاغة في النقد ؟ مع ذكر مثال
س3: ماهي الشروط التي إستغنى عنها العلماء في نقدهم لقصيدة الزنديق بشار بن برد والتي أستشهدت بها في شرحك لتلك الحالات الإستثنائية في النقد ؟
س4: قلت أن النقد الهادف ليس من أركانه التخصص البحت بل يكفي الإلمام بإصول النقد لأن التفريعات محل إختلاف هائل ..... إشرح معنى كلامك بالتفصيل .......... وتذكر أني خلفك ..........
س5 : للمرة الخامسة أسالك هل كان أبو نواس محقاً في نقده لهارون الرشيد ؟ ولماذا؟
س6 : أرى أنك تستخدم أسلوب التهكم والسخرية في نقدك للغير وهذا أبعد ما يكون عن النقد الهادف .. فلماذا تصر على النقد بهذه الطريقة الغير هادفة ؟؟ يعني ما الحكمة من ذلك ؟؟؟ أم أنك تدعي أن نقدك هادف ؟



بالنسبة لأمر إثبات أن نقدك غير هادف فكما قلت لك أتركه لي وحاول أن تمنعني من إثباته .........


قبل الختام أقول لك حلو فهمت قصدي من النصيحة عن الكلام الذي أكتبه .... ولكن المشكلة أنك فهمت متأخراً جداً ولا تسألني الآن لماذا سأخبرك في آ خر مقال في المناظرة .....



معلمي العزيز ......... الكلمة لك أتحفنا :3:

[البحر المحيط]

النقد .............المناظره

علمان لايجتمعان ابداء ......................................مناظره في نقد (لاحول ولاقوه الى بالله) :2:



النقد ليس علم قاعدي ولاتوجد فيه مسلمات وحجج وكلها تقف عند حدود الصرف والنحو ... :12: .


مناظره في النقد ...................اجتمعت حين ماكتب من كتب .............

ومناظره لاتوجد فيها ...........إقالات ..... :22: ........مرفوعات............ :19: ......ضبط ادله........ :23: .......تبويب هوامش :11:


ماهذه المناظره .......................ثنين في مقهى :21: ..............مناظره كبيره والله

طيب ليه ::::::

y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
y
احسن ......احسن ليه مناديتوني من اول :18: ..............ذلحين بخرب عليكم ......... :7:



غ
غ
غ
غ

غ
.....بس تصدقون والله ثم والله ثم والله اني استمتعت بالمناظره وان لدينا ثنين ماشاالله عليهم
شكراً لك ابو ماجد .............................شكراً لك قلب الليل


والله مناظرتكم مفيده ورائعه وجميله ........................وعجبني ابو ماجد فيك ياقلب الليل على انك رائع.


ارجعا الى هذا الرابط لعله مفيد لكما ............مع فائق احترامي ::::::::

مفصل التحاور والتناحر في المنتدى (لمشاهدة مشاركات هذا القسم يجب ان تكون مشاركاتك 10 أو أعلي. عد مشاركاتك حالياً 0 .)

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم.


ماشاء الله اليوم الحشو أكثر من السابق.


تمويه ودجل وإدعاء الإجاده ورباطة الجأش .....

صدق قول حمار الحكيم.

لوأنصف الدهر لكان يركب .........فهو جاهل بسيط وصاحبه جاهل مركب.

إيش هذا ياولد.

(32) سطر رغاء وثغاء .

أنا سأجاوب على أسئلتك المتهالكه وسأدع القيء الذي خططته. فمازلت رحمك الله تلوكه وتسترجعه وتستفرغه فأنقضت وضوءك مراراً وتكراراً.

قبل أن أذهب لأسئلتك ...........سأجاوبك عن النار والمعجره فآثار الحوسه في الكرة الماضيه يبدو انها أفقدتك رشدك تماماً حتى إن وجهك قد فقدته وهو مايحوي حواسك الخمس فمالذي يبق للرجل إن فقد وجهه.

الله سبحانه سماها نار فقال (يانار)...وفقدت خواصها الطبيعيه بحكم ربك ....ألم تسمع (بوزير بلا وزاره) ربما تفهم.!!!

أوصانا النبي بقتل الوزغ ..............هذا حديث في صحيح مسلم(تسمع بهذا الكتاب)


العجوز وأيامها انت أعرف بها فتأثيرها أوضح من الشمس في كبد السماء. على أغلب تفكيرك وتكرير كلامك.
لا الحوسه باينه وواضحه جداً.

هنا لاتزال كما عهدناك تمارس الكذب بكل فخر ..............انا قلت الكتب لم تصحح.

تخلّق بالأخلاق الفاضله يارجل ........عار عليك.


هنا: أثار الحوسه أوضح من رؤية الشمس في يومٍ صحو:
قـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــال معلمي أن عنترة قال ....
فلإين عرفت الدار بعد توهم .............وقال أنه مطب لغوي وأخذ يشرح لي أن فلإين لغة شاذه " أستغفر الله العظيم " ............ ماعلينا المشكلة هنا هي في البيت فقد نسبه عنتره لنفسه وغير بعض ملامحة بينما الحقيقة أن هذا البيت للفارس الكبير ديفيد بيكهام وقاله في خطيبته عبله وعبله هذه هي جدة الفنانة المعروفة فتحا نجلي .... ومناسبة القصيدة وهي أحدى المعلقات بالمناسبة أن ديفيد وقف على أطلال قبيلة عبلة فتذكر عبله وتذكر كيف كان يلعب معها بلايستيشن فأنشد يقول وعمر السامعين يطول :
هل غادر الشعــــــــراء من متردم ************ أم هل عرفت الدار بعد توهـــم
يادار عبلة بالجواء تكلمـــــــــــي ************ وعمي صباحاً دار عبلة واسلـم .......الى آخر القصيدة ......
فأتى عنتره وغير كلمة " أم هل " الــــــــى " فلإين " وكان أبا ماجد حاضراً في ذلك الوقت وحفظ القصيدة ونقلها كما سمعها من عنترة وشرح لنا مشكوراً معنى كلمة فلإين ....................
أقول يابو الشباب ما عينت الإ عنترة تلعب بقصيدته .... فلإين هاه ..... ما شاء الله عليك ........
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ

أعتقد أن في عمرك لم تمسك بيدك كتاب.............أينك وأين المناظره...يابن الحلال.


الزبده المتهالكه:

الموضوعيه في النقد ....هي نقد العمل أو النص المقدم دون التعرض لصاحبه..ودون التعرض للنصوص والأعمال الاخرى الصحيحه.

مثال ذلك ..............الغذامي في كتابه الخطيئه والتكفير كان النقد منصباً على ذات الرجل .

-البلاغه في النقد هي موافقة الكلمه لمقتضى الحال................نفس الإشكاليات الاخرى ..والتي لاتعرفها وتدّعي عبطاً بأهليتك للمناظره.....ولن تعرف معنى هذا الكلام وردك ...هو هو ........تنقل من الكتب بشكل خاطيء.........طيب صحح لي ؟

مثال ذلك أن لاتقحم كلمات مستهجنه في كلامك.......مثل:

ههههههههههههههههههههههه ......................التحفه الماسيه او الذهبيه.

لكمه حطافيه ......حشر في الزاويه...................لكمه على الركبه وتحت السره .........
يعني :
بصوره أوضح أول ثلاثين سطر من ردودك لأنك (عيني عليك بارده........إسهال في كلمات لاطائل منها)


قلت لك فيما سبق نقبل أي واحد مسلم ملم باصول دينه لنقد قصيدة بشار ولايشترط مفتي او مجتهد.
ومثال ذلك نقدك للدكتور القرضاوي.

أبونواس والرشيد.

أنا أعتقد ان نقده غير هادف ...........النقد من محكوم لحاكم وليس في مصلحة الأمه ولم يكن سراً.

نعم انا انتقد بتهكم وسخريه وسوء حظك أنت وصاحب القصيده إياها أنني دخلت وأنا في أحسن حالاتي.......................

يالله أخيراً نطقت الجوهره الثمينه........................................حلل لللللللللللللللللللوه

ياأخي الله يهديك بس من قال لك أنني أتهكم بك وأسخر منك ؟؟؟

طيب حاول وعين الله ترعاك.

السطر ماقبل الاخير مافيه مفهوم صديق جيب كفيل مال أنت ممكن معلوم كلام.



النصيحه:

أخي زائر الليل يبدو أنك صغير سن (وانت كبير عقل إن شاء الله)

الله وحده يعلم أنني أحرص منك على إستمرار هذه المناظره .......ولكن ياعزيزي لم نستفد أنا او انت منها أي شيء.
أنا الامانع لدي من أن تستعين بأحد الاعضاء من المنتدى أو من خارجه ممن تأنس فيه القدره لتتشاور معه وليعاونك ويساعدك للوصول للهدف الأسمى من المناظره...

ياعزيزي أنت لم تستفد أي شيء حتى الأن والادهى من ذلك والامر تعتقد أنك في مرحله متقدمه من السيطره والتثقف والتعلم ....لولا مكانتك عندي لم أقل لك هذا

بمعنى اصح دعنا نحاول ونرى ماذا إستفدت يازائر الليل:

أولاً كل المعلومات التي ألقنها لك لاتعتبر بها بل إنك إذا لم تفهمها تقول تنقلها بشكل خاطيء ...

ثانياً هو نفس كلامك الذي في الأول هوعينه الذي في الاخر وفي الوسط لم تأت بجديد.

ياأخي إستعن بغيرك حتى لو في سرك دون أن تخبرنا ......سوف تتغير بصوره واضحه.للأحسن.

[ابو مي]

[align=center:7ec246d853]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نهى الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم من القيل والقال وكثرة السؤال وضاعة المال

اراى انكم اضعتو وقت وجهد ومادة في جدال ارى بنظرتي القاصره انها عقيمه لا طايل منها الى ان يقتسم الاعضاء الى قسمين

ونا اذا اقول هذا لاني ارى ان الجدال يحمل في طيته غير مهيته التي هو عليها



أخواني العزاء أخي زاير اليل أخي ابو ماجد

انا ساقول نصيحة والله ثم والله ثم والله اني اريد الصلاح وما توفيقي الا بالله

على اي عضو ان لا يشارك في موضوع الى اذا اعجبة الموضوع واراد ان يضيف شي او ان يلمح لنقطه معينه او يوخالف نقطه معينه لا نقيض
فليشارك مشكورا ولا فل يدع

فلمواضيع كثيره في المنتدى ولست مجبورا على ارد على موضوع لا يعجبك فتجرح عضو كانت له مشاركات سابقه اعجبتك او على الاقل نظن فيه ظن الخير

ثم كيف انقد موضوع ونا اعلم اني ساجرح كاتبه او احرجه فليكن اسلوبي اشد ليونه من لو كنت اثني عليه في ذاك الموضوع ثم انثر مافي جعبتي له بحترام ثم اقول هذا لا حساب بل استفسار

فذا كان نقدي مقنع فنه سيقتنع به او على القل لم أخسر رجل ينشيء ميئات المواضيع لجل موضوع واحد



هذا نظرتي القاصره ادليها بخجل لعل تنال أستحسانكم فينفع الله بها[/align:7ec246d853]
( [align=center:7ec246d853]من لم يسى قط ولهُ الحسنا فقط [/align:7ec246d853])

[زائر الليل]

الأخوة الإعزاء الذين علقوا على موضوع المناظرة ...صدقوني ليس الأمر كما يبدو عليه ...... أو كما تعتقدون





أعتقد أنني سأضطر لتأجيل الرد على مقال أخي أبو ماجد حتى تتضح الرؤية حول المناظرة .........

[(***عزيز النفس***)]

ابو ماجد:


قرب أذنك شوي ابغى اقول لك شيء












قرب كمان












لله درك من مثقف يعرف ماذا يكتب ماذا يقول.




لقد اتعبت شريك في هذه المناظره




تارة تعلمه وتارة تعاتبه وترجع مرة اخرى وتعلمه مع التحذير له بأن لا ينسى ما




علمته فيرجع مرة أخرى وينسى فترجع وتعاتبه ثم تبدأ وتعلمه من جديد





ولكن إلى متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






الى ان يتفهم ما تقوله له ويعيي الدرس جيدا مستحيييييييييييييل!!!!!!!!!!!!!!!!!






فالاخ العزيز زائر الليل من البدايه اراد من دعوته لك يا ابا ماجد ان يخالفك فقط





فيما تقول وفيما تراه انت من صح يراه خطأ وهذا حق من حقوقه ولكن !!!!!!!!!





هل يعقل فعلا ان اخي العزيز زائر الليل وبعد كل هذه الدروس الرائعه والمجانيه




من قبل كاتبنا الرائع ابو ماجد لم يقتنع او بالاحرى لم يدخل مزاج مقامه الكريم




حتى ولو جزء بسيط ممما كتبت




انا لا اعتقد ذلك!!!!!!!!!!!!!





وما اراه ان الاخ العزيز زائر الليل لديه بعض القناعه بما قلت ولكن روح الإباء





الفطري الإلهي في النفس البشريه تمنعه من البوح بذلك





ومع ذلك فأنا اوجه له كل الاحترام والتقدير لشخصه الكريم وأرجوه ألا يزعل مني





لانني سبق وأن قلت ذلك في مشاركتي السابقه في هذا الموضوع بأن اعجابي




الشديد في اخي ابو ماجد لا يعني التقليل من حق اخي زائر الليل



ولكنني ارى فيما يكتبه أخي أبوماجد :




ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــح ر الاقناع

وســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــهو لة المفردات

وروعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة التعبيــــــــــر



مرة اخرى اشكركما من كل قلبي على هذه المناظره الرائعه واتمنى لكما التوفيق





اخوكم عزيز النفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس

[زائر الليل]

بسم الله الرحمن الرحيم

سأكتفي في هذا المقال بتوضيح بعض الأمور بخصوص هذه المناظرة............


في البداية أحب أن أوضح لإخواني أعضاء المنتدى وخصوصاً إخواني الذين علقوا على موضوع المناظرة بأن ما دار بيني وبين أخي العزيز أبو ماجد من حوار هو مناقشة وليس مناظرة إن صح التعبير ... وهذا من وجهة نظري الخاصة لإننا لا يمكن بإي حال من الأحوال أن نطلق عليها أسم مناظرة في ظل غياب أبرز عنصر أو شرط من شروط المناظرة ... الا وهو المواجهة المباشرة " أي التناظر وجه لوجه في نفس الوقت " ............
... إذاً فلا يمكننا أن نطلق إسم مناظرة على أي مجادلة أو مناقشه تتم بصورة غير مباشره سواء عبر الإنترنت أو الصحف أو غير ذلك من وسائل الإعلام التي لاتحقق خاصية الحوار المباشر ....... إذاً فمناظرتنا ليست مناظرة بالمعنى العلمي الدقيق .....والحقيقة أنني أنا من سعى لإن تسير المناظرة على هذا النسق الذي لايتقيد بشروط أو ضوابط المناظرة العلمية بمعناها الحقيقي .....وقد كنت أرفض مناقشة أخي العزيز أبو ماجد في مسألة تعريف المناظرة وشروطها وضوابطها ومن ثم التقيد بها في مناقشة موضوع المناظرة وهو النقــد كما كان يريد أخي أبو ماجد ....... ولدي أسبابي في ذلك فبإلإضافة لغياب عنصر المواجهة المباشرة والذي سيفقد المناظرة الكثير من خواصها فقد رأيت أن التقيد بباقي شروط المناظرة سيحولها الى مناقشة روتينية مملة خالية من التشويق ,,,,,,,,,,
كما أحب أن أوضح للجميع بأنني أكن لأخي العزيز أبو ماجد كل الحب والتقدير وقد أستفدت منه الكثير وهذا شيء كنت أتوقعه من البداية ....... وما يدور بيننا من مشاكسات ومناقشات ساخرة فهي لإضفاء نوع من التشويق والإثارة على المناظرة ولا تعبر بإي حال من الأحوال عما يكنه كل منا للآخر فالإختلاف في وجهات النظر لايفسد للود قضية ,,,,,,,


كما أريد التنبيه هنا على أن أسلوب المناظرة سيتغير قليلاً .إعتباراً من المقال القادم إنشاء الله... وسنحاول قدر الإمكان تقريب وجهات النظر بيننا ومناقشة نقاط الخلاف بيننا بطريقة مختلفة عن طريقتنا الحالية ............
الى اللقاء.....

[ابوخالد]

والله ما قصرتوا لكن........



لكن ليس هكذا تورد الابل يا......اخواني.
تنهلان من نفس المنهل....
في طريقين متوازيين لست ارى اي نقطة خلاف .....
واذا لم تلتقوا في نقطة ستستمر هذه المجادله الى امد....

[أبوماجد]

ياشباب أين صاحبنا؟؟

تلميذي العزيز أين أنت حفظك الله ورعاك .........لكأني أراك تجوب الشوارع بحثاً عن المكتبات التي تزخر بنفائس الكتب ولم لا فلقد رميتك بأقحاف رأسك.........

لابأس عليك ياعزيزي أنا في إنتظارك.......


العزيز البحر المحيط أجزم بأنك حديث سمع بلفظ علمان لايجتمعان..........وكأني بك وأنت تعصر خلايا مخك بعصارة تايونيه فهدتك بعد طول إنتظار أن محل لفظك هنا عندنا؟؟؟

النقد والمناظره؟؟؟؟؟؟؟؟؟لايجتمعان .!!!!!!!!!ضدان لايرتفعان ؟؟؟ يارجل .....طلبناك تهون.


تسمع بأحمد شوقي...............طيب تسمع بواحد ثاني اسمه عرابي...........

في قصيده يقول فيها أمير الشعراء.

صغار في الذهاب وصغار في الإياب ..............أهذا كل شأنك ياعرابي؟

في مصر قبل فتره كان هناك مناظره عنيفه بين منتقدي هذه القصيده...كان الفريقين يتصارعون حول النقد وحول قصيدة شوقي.........

معنى هذا الكلام أن بحر المحيط بدون جهد مضني إكتشف بالصدفه ان المناظره والنقد علمان لايجتمعان؟؟

السهم الحبيب بإختصار جامع الأمويين والرصافه كان يزخر بالمناظرات بين العلماء في كل فن من الفنون حتى الفلسفه..

ياشباب ياإخوان الموضوع عااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااادي جداً

أبوخالد حفظك الله إبلنا لم تروى بعد إما أن تقوم مشكوراً بإياردها أو تقوم محموداً بتعليمنا الطريقه السحريه لتنهل إبلنا فقد أشرفت على الهلاك.

عزيز النفس ...........نحن في أول المشوار.

[زائر الليل]

بسم الله نبدأ

قبل أن أستأنف نقاشي مع معلمي العزيز مجدداً سأرد وبشكل سريع على مداخلة إخواني أعضاء المنتدى .......... فأقول في البداية لأخي العزيز أبو طلال أشكرك على مداخلتك الجميلة وأسلوبك المهذب في التعليق وبالنسبة لمدى فهمي لما يقوله أخي أبو ماجد فأقول لك أنني أفهم جيداً مايقوله أبو ماجد وأعرف ماذا يقصد بكلامه ولكن طبيعة مناظرتنا تحتم على كل منا مشاكسة خصمه حتى في الأمور المتفق عليها لتثبيط عزيمة خصمه... وأضعف سلاح ممكن أن تستخدمه في مثل تلك المواقف أن تدعي أنك تعر ف تلك الأمور المتفق عليها أكثر من خصمك وتحاول إثبات أن خصمك ينقل المعلومات من الكتب بطريقة خاطئة وهذا الأمر فيه فائدة حتى للجمهور فهي تساعد الشخص على الإطلاع والقراءة ومعرفة أي المتناظرين كان محقاً في كلامه .................
بالنسبة لك ياعزيزي البحر المحيط ..... أقول لك أنني معك قلباً وقالباً في كل ماقلته حول مناظرتنا وأنا هنا سابعث لك برسالة من تحت الماء حتى لايعرف معلمي محتوى تلك الرسالة ومضمون رسالتي أنني أؤيدك على كلامك حول أن المناظرة والنقد علمان لايجتمعان وأقول لك لاتهتم بما قاله معلمي صاحب المشاكل أبو ماجد فهو لايعرف شيئاً عن المناظرة والنقد ....... فتخيل معي شخصان يتناظران حول طريقتي أرسطو وإفلاطون في النقد .... أو شخصان يتناظران حول تعريف النقد الهادف وأهميته فترى أحدهما يدعي أن النقد الهادف هو أداة لإبراز الأخطاء والسلبيات والآخر يرى أن مهمة النقد تصحيح الأخطاء والسلبيات وأن إبراز تلك السلبيات يعتبر الخطوة الأولى نحو التصحيح ...... أو تخيل معي شخصان يتناظران حول النقد وهل يبرز الإيجابيات أم السلبيات ...... أو ترى شخصان مثل أبو ماجد وقلب الليل " على قولتك " أحدهما يتبع طريقة النقد التهكمي الساخر ويرى أنه من أفضل أنواع النقد الهادف وأكثرها تأثيراً بينما الآخر يرى أن الإفراط في النقد التهكمي قـــد يفقد النقد عنصر أساسي من عناصر نجاحه وهو الموضوعية والتي بفقدانها يتحول النقد الى تجريح ........ما هذا الكلام لم يجد أبو ماجد وقلب الليل ما يتكلمان عنه فجمعوا بين علمان متضادان هما المناظرة والنقـــد وهنا كان لا بد من تدخل خبير مثلك أيها البحر المحيط ليصحح الوضع ويعيد الأمور الى نصابها وفي طريقه يعمل لموضوعه دعاية مجانية على حساب موضوع أبو ماجد وقلب الليل بإعتبار أن مناظرتهما غير شرعية ........... وأنا هنا أمرر لك نصيحة من تحت الماء أيضاً وأقول لك أترك منك أبو ماجد وقلب الليل ...... وإن أردت التعليق مجدداً على المناظرة فحاول قدر الإمكان تجنب ذكر بعض المصطلحات على شاكلة إقالات ........ مرفوعات ...... ظبط أدله ...خصوصاً في هذه المناظرة بالذات حتى لايستخدم كلامك ضدك ............ بالمناسبة أسمع كثيراً عن قلب الليل ولم أتعرف عليه الى الآن أرجو أن تعرفني عليه إذا جاء ت مناسبة لذلك ,,,,,,,
بالنسبة لأخي السهم فأقول له إن كل مقال كتب في هذه المناظرة أو المناقشة فيه الكثير من الفوائد والمعلومات الهامة ومسألة عدم رؤيتك لأي فائدة من هذه المناظرة فهذه وجهة نظر خاصة نحترمها ... أما بالنسبة لخوفك من حصول مشاكل جمه بسبب هذه المناظرة فأقول لك إطمئن وما يدور بيني وبين أبو ماجد من مشاكسات ومداعبا ت ساخره فهي من قبيل المزاح الذي يضفي نوع الإثارة على المناظرة ولكن البعض تصور أن مشاكساتنا عبارة عن مبارزة باللسان ستتحول لمبارزة بالسنان !!!!!!!!!!
ولعل ما أوحى لهم بهذا الأمر أن المناظرة بين معلم وتلميذ ونحن جميعاً نعلم أن معادلة المعلم والتلميذ قد إنقلبت رأس على عقب في وقتنا الحاضر ففي الماضي كانت الكلمة للمعلم وكان من أبسط حقوقه القيام بضرب تلميذه لتأديبه وتعليمه بل أن بعض ولاة الأمر في الماضي كان يقول للمعلم الذي يقوم بتدريس إبنه لك اللحم ولنا العظم !!!!!!!! أما اليوم فقد إنعكس الوضع تماماً وأصبحنا نسمع كثيراً عن طالب ما يقوم بضرب معلمه حتى يعض التراب !!!!!!!!!!!!!!!! الأخ أبو خالد أرجوا أن تقرأ المناظرة من بدايتها وقد تغير رأيك ............بالنسبة لأخي عزيز النفس فأقول له اشكرك على مداخلتك وأرجو أن تساهم مداخلتك في رفع الروح المعنوية لأبو ماجد وربما يستطيع منافستي ,,,,,,,,,,,,
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
سأتكلم في هذا المقال عن النقد التهكمي وهو نقطة الخلاف بيني وبين معلمي أبو ماجد ............... فأقول إن النقد التهكمي يمكن أن يكون نقداً هادفاً في كثير من الأحيان إذا روعيت فيه شروط النقد الهادف وبالإخص الموضوعية في النقد ....... ولكن المشكلة حين يفقد ذلك النقد التهكمي موضوعيته ويتحول من نقد الى تجريح ,,,,,,,,,,, وهذا أمر أراه حتمي إذا إستخدم النقد التهكمي بكثرة وفي شتى المواضيع كما يفعل معلمي أبو ماجد .....فهناك معوقات كثيرة تواجه الناقد سواء إستخدم أسلوب التهكم أو غيره فيصادف أحياناً أن لا يكون الناقد ملماً بشكل كامل بالموضوع الذي سينتقده فقد يتكلم الكاتب في موضوع بعيد عن تخصص الناقد ولا يعرف عنه الا القليل فكيف سيقوم بنقد ذلك الموضوع ويصادف أحياناً
ا لا يفهم الناقد وجهة نظر الكاتب بشكل صحيح فيقوم بنقده حسب وجهة نظره الخاصة وحسب مافهم من الموضوع مع أن الكاتب له وجهة نظر مختلفة .....ولكن الذي يجعلني أركز على النقد التهكمي بالذات لأن تأثيره يكون قوياً سواء كان هادفاً أو غير هادف ........
فإن كان هادفاً فسيبرز السلبيات والأخطاء بشكل ساخر وجميل بعيداً عن التجريح وعادة يكون تأثيره أقوى بكثير من تأثير النقد بطريقة عادية ليس فيها عوامل جذب .... ولا أدل على قوة تأثير النقد التهكمي الهادف من مسلسل طاش ماطاش عندما يكون نقده هادفاً مثل إنتقاد المسلسل لبعض القوانين الغريبة العجيبة في بعض الدوائر الحكومية ............ أما إن كان النقد التهكمي غير هادف فسيكون تأثيره قوياً ولكن بطريقة سلبية تقود لمشاكل كثيرة كما حصل في نفس المسلسل طاش ماطاش عندما إنتقد بطريقة تهكمية غير موضوعية ولا هادفه كما حدث في الحلقة التي تحدثت عن مدارس المملكة وأنها هي منبع الإرهاب وهذا كذب وإفتراء .....................


وبما أن حديثنا عن النقد التهكمي الساخر فسوف أتكلم بشكل مختصر عن علم من أعلام النقد التهكمي الا وهو أبو العلاء المعري " رهين المحبسين " الذي فقد بصره وهو في السنة الثالثة من عمره والذي كان شاعراً ومفكراً وناقداً يبرز السلبيات بطريقة تهكمية ساخرة ولا أدل على ذلك من كتابه " رسالة الغفران " ........والذي تهكم فيه على الأدباء والشعراء بالذات وتصيد سقطاتهم وأخطاءهم النحوية واللغوية وغيرها ولم يسلم من نقده حتى إبن القارح الذي كتب رسالة " لسكان الجنة بما غفر لهم " والتي وجهها لإبو العلاء المعري فرد عليها برسالة الغفران ...................ولكن أبو العلاء المعري تعرض لمشاكل كثيرة و أتهم كثيراً بالكفر والزندقة وأستدل من يصفه بذلك بكتبه التي تحوي كفراً بواح بينما رأى مؤيدوا المعري أن الذين وصفوه بالكفر والزندقة هم من الجهلة الذين قام بنقــــــــــــــــــدهم في كتبه بطريقة تهكمية ساخرة ...........
ومن ناحية أخرى فإن المعري كان شديد الإعجاب بشعر وأدب أبو الطيب المتنبي وكان متعصباً له وبلغ من شدة إعجابه به أن ألف كتاباً عن المتنبي وأشعاره أسماه معجز أحمد ....... وأحمد هو الإسم الأول لأبو الطيب المتنبي وقد أستدل البعض بإسم الكتاب على زندقة وكفر أبو العلاء المعري وقالوا أن المعري صور المتبي على أنه نبي أسمه أحمد نزل بمعجزة هي الشعر ...............................وقد ناصب كثيرون المعري العداء نتيجة أسلوبه في النقد والتهكم وكذلك في موقفه من المتنبي وعدم نقده له كما يفعل مع غيره من كبار الشعراء وأكثر المشاكل التي حدثت له نتيجة لتعصبه للمتنبي حدثت له في بغداد فذات يوم دعي الى مجلس المرتضى العلوي أخو الشريف الرضي والي بغداد في ذلك الوقت وكان المرتضي وأعوانه ينتقدون أشعار المتنبي ويتهمونه أيضاً بسرقة الأشعار ......... وأثناء مرور المعري لأخذ مكانه في المجلس قام أحد أعوان المرتضي بمد قدمه أمامه فتعثر المعري في قدم ذلك الشخص فصرخ على المعري قائلا من هذا الكلب الذي داس على قدمي فرد عليه المعري بقوله الكلب والله من لا يعلم أن للكلب ستون إسما يقول أحد الأدباء كنت أحفظ للكلب بضع وعشرون إسما ولم أكن أعلم أنه يوجد غيرها الى أن قال المعري جملته تلك في مجلس المرتضى ................ وبعد أن جلس أبو العلاء المعري أخذ المرتضى وأعوانه يتهكمون على شعر المتنبي ثم قال المرتضى للمعري مارأيك في المتنبي فقال المعري والله لو لم يقل المتنبي الإ قصيدته " لك يامنازل في القلوب منازل " لكفته .......... فغضب المرتضى من رد المعري وأمر بسحبه فسحب بقدميه وأخرج من مجلس المرتضى بتلك الطريقة المذله .......... وبعد ذهابه قال المرتضى لإعوانه أتدرون ماذا قصد الأعمى بذكره لتلك القصيدة لم يرد والله مدح المتنبي بها فقد قال المتنبي ما هو أفضل منها ولكنه قصد قول المتنبي في تلك القصيدة .... .............................
وإذا أتتك مـــــــذمتي من ناقص ************ فهي الشهادة لي بإنـــي كامـــل
وفي الختام أستخلص من قصة المعري بعض التساؤلات .............................
هل تعتقد يامعلمي أبو ماجد بإن سبب مشاكل المعري هي من طريقة نقده التهكمية أم لا ؟
وإن كنت ترى أن طريقته في النقد هي سبب مشاكله فلماذا تتبع أسلوب مشابهاً لتلك الطريقة أثناء نقدك لمواضيع الغير ؟
هل ترى أن المعري كان مصيباً في تعصبه للمتنبي وعدم نقده له في مجلس المرتضى مع أن نقده للمتنبي كان من مصلحته وكان سيجنبه ما حدث له من مشاكل ؟
وعلى ضوء إجابتك على تلك الأسئلة سأواجهك بأسئلة تتعلق بطريقتك في النقد .............


تقبل تحياتــــــــــــــــــــــــــــي ..........

[أبوماجد]

بسم الله الرحمن الرحيم.
أحمد الله على سلامة الاخ زائر الليل.
لاأعلم حين رؤيتي لمداخلتك أتذكر لحية الفيلسوف الشهير برنادشو .....لعل الرابط بينكما كثرة الإنتاج وسوء التوزيع.

شكر الله للأخ أبي طلال مشاركته فقد كشفت لنا بعض الأوراق فقد راقني جداً عبارة الإدعاء بالمعرفه أكثر من الخصم والنقل بشكل خاطيء فيالك من مرواغ محتال يازائر .

فالمراوغه فن لايجيده كثير من الناس وهوغير الرغوه فالرغوه أصل في كلمة المراوغه ولكن هذه غير تلك فالاخيره تطلق على تزبد الصابون وظهور رغوته ممايحصل معه التسحلط لاسمح الله وهومافعلته تماماً(سامحك الله)مع اخينا البحر المحيط فقاتل الله الصابون ورغوته كم سحلط الرجال.

سادخل في موضوعك مباشره .


بما أنني من هواة المندي والمظبي والحنيذ ......................فقد زاد حنقي وغضبي على هذا الافاق النباتي


ولاتجد شخصاً يحرم مااحله الله له من الطيبات إلا وتجد به غفله وسفه وعته وهذا مايعاني منه صاحبنا(المعري)

وإلا لمايمدح الرضي والمرتضي وهو يتعصب للمتنبي وهما يتندران على شاعره وهو يعلم أن المرتضى العلوي يبغضان المتنبي وأنت تعلم مكانة المتنبي عنده فلم يسمِ أي شاعرٍ إلا بإسمه سوى المتنبي فكان المعري يطلق عليه الشاعر....تناقض؟؟

ومن رؤيتي الشخصيه أن علة المعري لم تكن في نقده التهكمي بالدرجة الأولى بالنسبه للاشخاص.

وإنما كان للذعه وقذعه في بعض الأمور الشرعيه او المسلمات. وفي الشرائع السماويه والذات الإلهيه.

إقرأ مثلاً هذا النص:

إذا كان لايحظى برزقك عاقل..وترزق مجنوناً وترزق أحمقا
فلاذنب يارب السماء على إمريءٍ..رأى منك مالايشتهي فتزندقا.





هذا قدح في الذات الإلهيه...أما تهكمه على الشعار والكتبه والوعاظ فيقبل منه إن إستحقوا ذلك..لخللٍ فيماقدموه.

فياعزيزي الرجل أعمل عقله أكثر من المطلوب أليس هو من قال(كذب الظن لاإمام سوى العقل)

أغلب شرائعنا يتدخل الظن فيها.

وقد صنف المعري أهل الأرض لصنفين قد يدخل تهكمه وسخريته فيها فقال أهل الارض ذو عقلٍ لادين له

واخر دين لاعقل له.................هذا القول الفصل فيه.

وأنت تعلم ياسيدي ان اكثر اهل الأرض كذباً هم الشعار فلا تستغرب إن رأيت موقفين متناقضين من شاعرٍ واحد إن رضي قال أحسن ماعلم وإن غضب قال أسوء ماعلم.

لكن حب المعري للمتنبي قد جر عليه ويلات العلويين..فمن الحب ماقتل.

أعتقد انني سأكتفي بهذا القدر وندع المداخله لكل يازائر الليل.

[أبوماجد]

أأأأأأأأأأأأخ قاتل الله العجله ورجها رجاً مبرحاً نسيت النصيحه القلبيه.

إذاً النصيحه هي:

خذ أيٍ من النصائح السابقه. ياعزيزي..

وشكراً لسعة صدرك.

[زائر الليل]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيكون هذا هو آخر مقال أكتبه في هذه المناظرة ........وقد كنت أتمنى أن تطول المناظرة مع معلمي الكبير أكثر من ذلك لكي نستكمل حديثنا عن النقد ولكن إجازة عيد الأضحى حالت دون ذلك .... فلن يكون بقدورنا متابعة موضوعنا بالشكل المناسب .... وسيضطر أكثر الأعضاء الى الإبتعاد قليلاً عن المنتدى الى ما بعد عيد الأضحى المبارك إنشاء الله ...ولهذا سنكتفي بما دار من نقاش حول موضوع المناظرة


وسوف أخصص هذا المقال للتحدث بعجاله عن المناظرة وما دار فيها ومن ثم أترك المجال لأخي أبو ماجد ليختم المناظرة بما يراه مناسبـــــــــــــاً ..........


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ

*** تناقشنا في هذه المنــــــــــــــــاظرة عن النقد وتعريفه

*** تناقشنا حول شروط النقد الهادف وضرورة تقيد الناقد بها

*** تناقشنا حول الحالات الإستثنائية التي يستغني فيها الناقد عن بعض تلك الشروط

*** تناقشنا حول النقد الهادف وغير الهادف وذكرنا أن النقد يمارس بشكل كبير في حياتنا اليومية

*** تناقشنا حول بعض القصص التي أوردناها لتوضيح بعض صور النقد الغير هادف

*** تناقشنا حول مسألة التخصص في النقد

*** تناقشنا حول مهمة الناقد وهل تقتصر على إبراز الأخطاء والسلبيات أم تصححها

*** تناقشنا حول الكثير من المعلومات والحقائق العلمية التي ذكرناها في المناظرة

*** تناقشنا طويلاً في مسألة النقد وشروطه والمناظرة وشروطها

*** علقنا على بعض المداخلات الجميلة من بعض الأعضاء الذين تكلموا عن موضوع المناظرة

*** إتفقنا على بعض الأمور والحقائق وأختلفنا كثيراً في غيرها

*** وفي الختام يبقى هناك بعض التساؤلات العريضة التي لم نتمكن من الحديث فيها فأقول :

*** هل لدينا حساسية مفرطة تجاه نقد مواضيعنا ؟

*** هل ينطبق علينا القول إذا أنتقدت موضوعي فإنك تنتقدني بل وتشتمني ؟

*** هل تقل قيمة الموضوع بعد نقده ؟

*** أيهما يبرز أكثر بعد النقد الإيجابيات أم السلبيات ؟

*** هل نفرق بين النقد الهادف وغير الهادف عندما نتعرض للنقد ؟

*** هل يركز النقد على السلبات فقط أم أنه يبرز الإيجابيات بمجرد تطرقه للسلبيات ؟

وفي الختام أشكر كل من شرفنا بمروره أو علق على موضوع مناظرتنا راجياً من الله أن نكون قد خرجنا جميعاً بفائدة ولو يسيرة من هذه المناظرة ...........

أخي العزيز أبو ماجد تشرفت كثيراً بالمناظرة معك وكنت محظوظاً بمناقشة شخص في مستواك ... أستفدت منك الكثير .......... أشكرك جزيل الشكر وأرجو أن تجمعنا مواضيع أخرى في هذا المنتدى ....تقبـــــــــــــــــــــل تحياتي

[أبوماجد]

شكراً أخي العزيز زائر الليل على كل ماقدمته لنا ........وعلى هذه المناظره الطيبه.

باقي تساؤلاتك ياسيدي فإجاباتها تختلف من شخصٍ لأخر فمن الناس لايجد إشكاليه في نقد

مواضيعه والبعض يقيم الدنيا ولايقعدها.

أيضاً بعض المواضيع تبرز أهميتها وقوتها في نقدها وبعضها عكس ذلك.

بشكل أوضح ماتعتبره سيئاً قد يعتبره غيرك كمال الحسن ولهذا ربما نلتقي في مواضيع أخرى ونتجاذب أطراف الحديث حول تساؤلاتك.

شكراً لك.

غير عزيزي البحر المحيط.................لاتزعل صديقي البحر المحيط .........

سبب غضبك ماهو ......حدده وأن أنسفه وأزيله ماعاش من يزعلك.

على فكره بيت الشعر ..........أعتقد أن أوله نداء ........يامن تمسكون......أعتقد ,,ولا ..لا

صديقي أنت لم تفجر في حلفك فأنت كما قلت ..

باقي توضيح فقط للإخوه المتابعين:

لستا = لست

اختباء= إختبى

هذاسلوب= هذا أسلوب.

اثقافه= الثقافه.
الا تتيح=لاتتيح
لاست= لست.

[أبوماجد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

كل عام وأنتم بخير..........


مررت من هنا وأحببت أن أعايدكم.


أدام الله سعدكم.