المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من أجل أمن حقيقي


faisal_UK
09 / 05 / 2003, 27 : 04 AM
اكتشاف الخلية النائمة يوم الثلاثاء الماضي كان أمراً متوقعاً، أي وجود خلايا نائمة، وكان الله بنا رحيماً أن حدث انفجار في أحد بيوت الرياض قبل خمسين يوماً، كان هو المؤدي إلى كشف نشاط هذه الخلية التي يبدو أنها كانت تخطط لعمل كبير في أماكن مكتظة بالبشر، مثل الأسواق مثلاً، إذ تم الكشف عن باروكات نسائية ضمن ما تم اكتشافه من "سلاح "، ولا أظن أن الباروكات سوف تستخدم في الهجوم على سفارة أو مجمع عسكري مثلاً. المهم ليس هذا هو المهم، بل المهم هو أن الإرهاب والعنف أصبح ظاهرة متتصاعدة في مجتمعنا منذ تفجيرات 1995 في الرياض، وتبين أن جبل الجليد العائم كان أكبر مما هو متصوراً. ظاهرة العنف والتطرف قد تقضي في النهاية على الدولة والمجتمع معاً، إذا لم تُفهم الفهم المناسب، ولم تعالج العلاج المناسب. لقد كان من الخطأ تماماً إعدام القائمين بعملية الرياض عام 1995، قبل أن يُدرسوا من كافة الجوانب، فالحل الأمني المباشر، وإن كان مهماً مرحلياً، إلا أنه ليس كل الحل. بل وربما أن مقابلة العنف بالعنف، دون فهم الوجوه الأخرى للحقيقة، محرضاً على مزيد من العنف، وبذلك ندخل في دائرة من العنف والعنف المضاد لا بداية ولا نهاية لها. من ناحية أخرى، فإن التنازل الدائم لمثل هذه التيارات، بعد تنفيذ الأحكام في منفذيها، والذي كان هو السمة الملحوظة لموقف الدولة وسياستها منذ عملية جهيمان عام 1979، كان دافعاً إلى مزيد من العنف وليس استيعابه، كما هو المتوقع رسمياً. فتيارات مثل هذه إنما هي مُقادة بمبدأ إما كل شيء أو لا شيء، والتنازل يجعلها أكثر جشعاً وشبقاً للسلطة، وبالتالي فإن رضائها الكامل لا يكون إلا بكامل السلطة، على وزن " السلطة كل السلطة للسوفيت "، وهو الشعار الذي رفعه البلاشفة بعد أن أجهضوا الثورة الليبرالية في روسيا عام 1917، ولا فرق بين الإسلاموية والبلشفية في هذا المجال. ولكن يبقى من الحق القول أن مجرد العنف المضاد، ومجرد التنازل الدائم، لا يشكلان حلاً، بل هما نوعاً من المسكنات التي قد تُخفي الألم لفترة وجيزة، ولكنها لا تقضي على السرطان. المطلوب هو عملية جراحية كاملة تستأصل السرطان، وإجراءت جذرية شاملة، مع عدم إغفال الحل الأمني في مواجهة الإرهاب، تكون جزءاً من عملية إصلاح شامل ذي أربع شعب: ثقافية وسياسية واقتصادية واجتماعية. فمن الناحية الثقافية، يجب البدء بتغيير آليات التفكير في العقل السعودي، بعد فقدان الأمل في العقل العربي العام، تلك الآليات التي هيمنت على هذا العقل منذ بداية الطفرة عام 1975، فجعلته رافضاً للآخر، أي آخر وكل آخر، مع التركيز على خصوصية مبالغ فيها، وكانت الوفرة المالية قادرة على زرع مثل هذه المفاهيم دون مشاكل تذكر. أما وقد انتهت الطفرة والوفرة المالية، فإن تلك الآليات قد أخذت تفعل فعلها، ولكن بشكل مغاير أو معاكس. نحتاج اليوم إلى نوع من " ثورة ثقافية "، أو " انقلاب مفاهيمي "، أو " قطيعة معرفية "، أو " عودة وعي "، سمها ما شئت، تُعيد العقل إلى العقل، بعد أن غُرب العقل عن العقل. لن تجدي اليوم مثلاً محاولات الحوار العقلي والمنطقي مع مثل تلك التيارات العنفية، لأن المنطق غير المنطق، وبالتالي فإن الجزم بالصحة والشرعية هو ديدنها مهما كانت الحجة قوية، فليس بالعقل وحده يحيا الإنسان. والقمع بدوره ليس حلاً كما قيل، إذ أن ذلك قد يؤكد قناعة عقلية أو إيمانية لدى هذا أو ذاك، من حيث إعطاء بعد روحاني وجداني إستشهادي يؤجج قبل أن يعالج. الأنشطة اللاصفية خارج مدارسنا، من معسكرات دعوية ومدارس لتحفيط القرآن ونحوها، إنما تقوم في كثير من الأحيان بزرع ونشر فكر التطرف، الذي هو المقدمة الأولى لفعل العنف. ليست المناهج المدرسية هي العلة، وإن كانت لا تخلو من العيوب، ولكنها الأنشطة اللاصفية، بالإضافة إلى الدعاة الذين أصبحوا يشكلون كل شيء في حياتنا ومدارسنا، وشكراً للدكتور المزيني الذي وضع الأصبع على الجرح في هذه الحالة. وسياسياً، فإن عدم توفر مؤسسات سياسية تستوعب وتنظم المشاركة المجتمعية في صنع القرار، تؤدي إلى أن تُمارس هذه المشاركة من خلال قنوات تحت أرضية، إن صح التعبير، فالسيل موجود موجود، فإما أن يُنظم بإقامة السدود والقنوات، وإلا فهو الفيضان. ومن الناحية الاقتصادية، فإن بطالة تصل إلى 27 في المائة، وانخفاض الإنفاق العام على الخدمات الاجتماعية وانخفاض مستوها، وانخفاض متوسط الدخل الفردي من أكثر من ثمانية وعشرين ألف دولار عام 1981، إلى أقل من سبعة ألاف دولار عام 2001، في مجتمع اعتاد وعود على الاعتماد على الدولة في كل حاجياته، دون تأسيس نظام تعليمي قادر على تخريج فعاليات قادرة على المنافسة في سوق عمل لا يرحم، مسألة تدعو إلى دق ناقوس الخطر، خاصة في مجتمع يتكون في أغلبيته من الشباب دون الثلاثين (60%)، ومؤدلج دينياً حتى العظم، وغير مؤهل للمنافسة في سوق عمل لا يهتم كثيراً، بل لا يهتم على الإطلاق، إلا بتلك التخصصات المتسقة مع العولمة واقتصادها. واجتماعياً، هنالك قطبية بدأت تظهر بوضوح بين قلة مفرطة الغنى، وأكثرية تكاد تصل إلى الادقاع، دون وجود آليات سياسية للتعبير عن كل هذه التطورات. ولكن الأهم في كل ذلك هو الملاحظ من تدهور في أوضاع الطبقة الوسطى، وهي الطبقة التي يعتمد عليها الاستقرار الاجتماعي والسياسي، بعد أن تقلصت الكعكة الوطنية، وتكاثر المتهافتون على هذه الكعكة. العنف مرفوض يا سادتي، ولكن مجرد الرفض لا يعني شيئاً دون عمل. والغمل لا يعني شيئاً دون فهم لجذور المشكلة. والفهم لا يعني شيئاً دون عمل، وبذلك تكتمل عناصر الدائرة. فنعم للحل الأمني في مواجهة العنف والإرهاب، ولكن لا بد من عقلنة الثقافة، وترشيد الاقتصاد، ومأسسة السياسية، وتوازن المجتمع من أجل أن يبقى هذا الوطن موحداً، فاعلاً، ثرياً، منتجاً، سالماً لجميع أبنائه..كل أبنائه، وشكراً على صبركم.

مقال ل د/تركي الحمد غير منشور صحفيا ... منقول من منتدى طوى.

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 53 : 04 AM
فإن الجزم بالصحة والشرعية هو ديدنها مهما كانت الحجة قوية، فليس بالعقل وحده يحيا الإنسان. والقمع بدوره ليس حلاً كما قيل، إذ أن ذلك قد يؤكد قناعة عقلية أو إيمانية لدى هذا أو ذاك، من حيث إعطاء بعد روحاني وجداني إستشهادي يؤجج قبل أن يعالج.


هنا تكمن المشكلة!


لن تجدي اليوم مثلاً محاولات الحوار العقلي والمنطقي مع مثل تلك التيارات العنفية، لأن المنطق غير المنطق،


حقيقة !


عدم توفر مؤسسات سياسية تستوعب وتنظم المشاركة المجتمعية في صنع القرار، تؤدي إلى أن تُمارس هذه المشاركة من خلال قنوات تحت أرضية، إن صح التعبير، فالسيل موجود موجود، فإما أن يُنظم بإقامة السدود والقنوات، وإلا فهو الفيضان.



دون تأسيس نظام تعليمي قادر على تخريج فعاليات قادرة على المنافسة في سوق عمل لا يرحم، مسألة تدعو إلى دق ناقوس الخطر، خاصة في مجتمع يتكون في أغلبيته من الشباب دون الثلاثين (60%)، ومؤدلج دينياً حتى العظم، وغير مؤهل للمنافسة في سوق عمل لا يهتم كثيراً، بل لا يهتم على الإطلاق، إلا بتلك التخصصات المتسقة مع العولمة واقتصادها.



هنالك قطبية بدأت تظهر بوضوح بين قلة مفرطة الغنى، وأكثرية تكاد تصل إلى الادقاع، دون وجود آليات سياسية للتعبير عن كل هذه التطورات. ولكن الأهم في كل ذلك هو الملاحظ من تدهور في أوضاع الطبقة الوسطى، وهي الطبقة التي يعتمد عليها الاستقرار الاجتماعي والسياسي، بعد أن تقلصت الكعكة الوطنية، وتكاثر المتهافتون على هذه الكعكة


الحلول لهذه الظاهرة الخطيرة


فنعم للحل الأمني في مواجهة العنف والإرهاب، ولكن لا بد من عقلنة الثقافة، وترشيد الاقتصاد، ومأسسة السياسية، وتوازن المجتمع من أجل أن يبقى هذا الوطن موحداً، فاعلاً، ثرياً، منتجاً، سالماً لجميع أبنائه..كل أبنائه،


يقولون ... ويقولون ... وتبقى رائعا ... ونبراسا .. للكثيرين ... في مفهوم المواطنة والوطنية!

الكايد
09 / 05 / 2003, 49 : 10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مشكور اخوي فيصل على طرح هذا الموضوع

انا سوف اختصر في الرد

اخوي فيصل اتعلم ماهو إلارهاب؟؟؟؟؟؟؟؟

إلارهاب من يفرض عليك معتقده

مثال بسيط

العلمانيون المتغلغلون في صحافتنا الذين يدعون وبصوت نشاز إلى نزع الحجاب
بل امور غير متوقعه في مجتمعنا المحافظ مثل الدعوه وتشجيع النساء لمطالبه بحق مزعوم وهو انت تقود السيارة

هذا هو قمةإلارهاب

إلأرهاب هو ان يموت مواطن وهو ينتظر دوره للحصول على سرير في مستشفى حكومي الذي يشغله لاجنبي ((بواسطه))

اخوي العزيز الم يخطر في بالك سؤال بديهي لماذا قامة هذي المجموعه من لابطال الميامين
بتخطيط لذالك؟؟؟؟؟؟؟؟

مادافع!!!!!!!

ماهي مطالبهم؟؟؟؟؟

ان لابطال 19 الذين يقولون عنهم انهم إلارهابيون هم شباب باع الدنيا من اجل لاخره

اخوي العزيز فيصل


اعلم بارك الله فيك ان التلفزيون السعودي((نصب 1)) لا يبث غير لاكاذيب
واذا كنت تريد الحصول على معلومات يجب عليك انت تستمدها من طرف محايد وهذي قاعده معروفه

قال التلفزيون السعودي ان رجال الامن الساهرين قد طاردو العصابه يوم الثلاثاء
الم تفكر في نقطه وهي كيف ل 19 شخص ان يركبو سياره صغيره جد بلكاد انه تكفي ل 4
ولتصحيح المعلومات المغلوطه التى زجه بالشباب الذين ليس لهم ناقه ولاجمل فيها
اخوي هذي حمله عشواء لابناء المنطقه الجنوبيه
نعم نعم هذي الحقيقه المفقوده

اخوي فيصل الم تشاهد ذالك (((000000)))) عندما قال لصحافه لامريكيه ان بؤرة إلارهاب هي المنطقه الجنوبيه وهي يعني المنطقه الجنوبيه وكر تفريخ إلارهاب
بالله عليك اليسا هذا دليل كافي لصد هذا السفور والتجريح بابناء المنطقه الجنوبيه

فاذا جاء اليوم واعترفو به بان المنطقه الجنوبيه على حد زعمهم بورة إرهاب
فإني اول إلارهابيين

اخواني والله ان قلبي يدمع عندما اقراء الصحافه وهم يتحدثون عن الشباب وكيف انهم يصفونهم بابشع الصفات وكإن الصحافه ورؤسها العلمانيون ينتظرون بفارغ الصبر الضوء لاخضر
ليتطاولون على هاؤلا الشباب
فمنهم من يصفه بمرتشي
ومنهم من يصفه بصفات انا ارتفع بنفسي ان اصفها على لساني

انا لا اريد ان التكلم اكثر ومعا علمي ويقيني ان هذا الموضوع قد لا يرا النور

اخواني انتم جميعكم تتفقون معي حتى ولو كان هاؤلا الشباب قد غلطو فمن واجبنا ان نصلحهم ونريهم الطريق الصحيح بل نلبي مطالبهم
ولكن حصل العكس
شتمناهم.... ونزلنا بهم ابشع الصفات وكانهم ليسو منا وليسو مسلمين

اخوني هذي والله ثم والله ان هذي قصه البسيطه حصلت لي
في يوم من لايام كنت اصلي في احدا مساجد الرياض
وكانت تلك لايام حرب على لافغان من قبل لامريكان

وللمعلوميه فإن الحي الذي فيه مسجد كلهم ليسو مثقفين بل كل يسعى لجبل لقمة العيش لبيته

وبعد انتها الصلاة اخذا لامام يخطب

اختذ اصغي لما يقول
وقال كلمه اه ليتني ماسمعتها
قال اسامه بن لادن كافر ؟؟؟؟؟؟؟؟
تصورو يا اخواني والله هذى نص كلمه بالحرف الواحد
فقام رجل طاعن في السن وقالم ينهره

قال اتكفر مسلم؟؟؟؟؟؟؟
يا شيخ انا لست طالب علم ولكني انسان اعرف ربي زين
انا ياشيخ اعرف ان من كفر مسلم فقد كفر
ليش تكفر مسلم
فقال الشيخ انهو يتحدى ولاة لامر
فقال الرجل انا اطيع ولى امري ولكن؟؟؟؟
لالالا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
فلما سمعت هذي الكلمات والله انها اثلجت صدري
ولكن تدخل شيخ المسجد المجاور واخذ يشتم لامام ويقول له لماذا تكفر يا.......

وتطورة لامور وتشابكت لايدي وفض النزاع قبل حظور الدوريات

المهم في اليوم التالي حضر مجموعه من المباحث العامه واجتمعو مع الشيخ

وتبين ان لاجتماع ينص على مايلي
عدم التدخل في ذكر ((ااسامه)) لافي خير ولا في شر ومنع من الخطابه

لقد وقع هذا الشيخ في شر اعماله .....



اخوي فيصل لماذا صحافتنا لم تسمي المفحط إرهابي؟؟؟؟؟
ام ان التفحيط ليس لإرهاب لناس والمارة
وقتل النفس التى حرم الله قتلها إلا بالحق

ارجو اني لم اطيل عليك اخوي فيصل

اخوك الكاااااااااااااااااااااايد

سلطان بن سرحان
09 / 05 / 2003, 15 : 03 PM
صدقت يا الكايد كلامك صحيح 100% وانت وانت يا فيصل اصحى شوي وصحح ملعوماتك وتابع القنوات التي جميع القنوات الفضائية تتابعها وتنقل الخبر الصحيح

المسردي
09 / 05 / 2003, 19 : 03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،


أخي فيصل كيف حالك



يقولون ... ويقولون ... وتبقى رائعا ... ونبراسا .. للكثيرين ... في مفهوم المواطنة والوطنية!


من هو نبراس الوطنية (( تركي الحمد)) استغفر الله
تركي الحمد نبراس لكل منافق
تركي الحمد نبراس المنحطين
تركي الحمد نبراس لكل علماني
تركي الحمد نبراس لمن يريد أن يتهجم على الذات الالهية
تركي الحمد نبراس لشاذين

فيصل إذا كان تركي الحمد نبراسك فهذا شأنك ولكن أحببت أن أذكرك أن كل إنسان محشور مع من يحب. فهل تتمنى تحشر معه في يوم لا ينفع مال ولا بنون ؟؟؟

ناصر بن سالم
09 / 05 / 2003, 16 : 05 PM
السلام عليكم

اخي فيصل لن ارد على شخص تركي الحمد ولا على شخصكم الكريم

دعنا نرد على الموضوع


ودعنا نسمع من الجميع ايماناً بالرأي والرأي الآخر

اولاً: يجب ان يكون عنوان المقال من اجل امن ناقص

لأن تركي الحمد تكلم عن فئه بكل جرئه وهي الاسلاميين وترك رأس الأفعى

تماماً كما تفعل امريكا فهي تصف المقاومه الفلسطينيه بالارهاب دون ان تسأل نفسها لماذا بل ذهبت الى أكثر من ذلك فوصفت القذر شارون برجل سلام!!!


وتركي الحمد تكلم عن الاسلاميين واعمال العنف ولم يسأل نفسه لماذا بل ذهب الى اكثر من ذلك وهاجم حلقات الذكر التي تحفها الملائكه ومن بها( اليس هذا ديننا؟!!)


ثانياً: والله لا اتمنى في يوم من الأيام ان اذهب بأبنائي الى السوق وتنفجر قنبله الملم على اثرها اشلاء ابنائي دون ذنب لي او لهم



ثالثاً: المسؤليه كاملتاً على عاتق من بيده السلطة كاملتاً

اما انا وانت فقد رفع عنا التكليف بحجب الحريه او مصادرتها


رابعاً:لا حلول ولا أمن ولا تقدم ولا ثقافه لدوله من قطب واحد سلطه مطلقه مقابل عبوديه مطلقه


خامساً:كيف تحل مشاكلنا ونحن ننكرها ونقول لا يوجد مشاكل؟


انظر حولك ستجد الصحافه والتلفزيون وتركي الحمد يقولون ان الشعب كله على قلب رجلٌ واحد ولا خلافات ولا مشاكل ولا فقر وكل واحد منا يقول للاخر طال عمرك طال عمرك طال عمرك

ومثل انتخاب صدام بنتيجة 100%

وأخيراً كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه


نحن قومٌ اعزهم الله بالاسلام فإن ابتغينا العزة في غيره اذلنا الله




ولك تحياتي

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 47 : 08 PM
إلارهاب من يفرض عليك معتقده


اليس هذا ما يفعله هؤلاء من فرض آرائهم بطرق غير مشروعة من تفجير وخلافه لأرواح الأبرياء
والمستأمنين في بلادنا؟
اليسو هم من اعطى الأجنبي المبرر للتدخل في شؤوننا وغزو أراضينا ... وانظر حالنا وحال لأمة الاسلامية
بعد الحادي عشر من سبتمبر 2001 !
اليس مايفعله هؤلاء ... فيه اقرار منهم بأنهم هم المسلمون حقا ... وغيرهم فلا؟


العلمانيون المتغلغلون في صحافتنا الذين يدعون وبصوت نشاز إلى نزع الحجاب
بل امور غير متوقعه في مجتمعنا المحافظ مثل الدعوه وتشجيع النساء لمطالبه بحق مزعوم وهو انت تقود السيارة


عذرا ... لم يرد شيء من هذا في المقال اعلاه!


ان لابطال 19 الذين يقولون عنهم انهم إلارهابيون هم شباب باع الدنيا من اجل لاخره


حسيبهم الله وحده جل وعلا ... ولكن اسأل نفسك عزيزي الكايد ... عن تداعيات وآثار ماقامو به
ربما تجد ما أقصد واضحا في ماذكرته آنفا !


اعلم بارك الله فيك ان التلفزيون السعودي((نصب 1)) لا يبث غير لاكاذيب


لم تأتي بجديد عزيزي الكايد


واذا كنت تريد الحصول على معلومات يجب عليك انت تستمدها من طرف محايد وهذي قاعده معروفه


اسألك با الله عزيزي الكايد ... با النظر الي ماقلت ... هل تعد نفسك محايدا في هذه القضية ؟؟؟!!!


فاذا جاء اليوم واعترفو به بان المنطقه الجنوبيه على حد زعمهم بورة إرهاب
فإني اول إلارهابيين


لا أعتقد انه يفوتك السبب في قولهم ذاك ... الم يكون غالبية السعوديون ال15 من المنطقة الجنوبية ؟
ولكن ... نعود فنتسآءل هنا ... لماذا كان ذلك؟ ... ربما لأن المنطقة الجنوبية .. لم تعامل كما القصيم ... ربما!


اخواني انتم جميعكم تتفقون معي حتى ولو كان هاؤلا الشباب قد غلطو فمن واجبنا ان نصلحهم ونريهم الطريق الصحيح بل نلبي مطالبهم


أخبرني انت عزيزي الكايد رأيك فيهم ... وهل تؤيد مايقومون به؟ وماهي الطريقة المثلى لنريهم الطريق الصحيح في رأيك؟
ان كنت ترى ان نلبي مطالبهم ... فهذا يعني با التأكيد دولة طالبانية (كتلك المنقرضة) هنا في المملكة؟!!!!


لالالا طاعة لمخلوق في معصية الخالق


نعم هو كذلك مهما يكن هذا المخلوق ... حكومة كانت ام اسامة بن لادن ... وثق تماما انه لايوجد في
الاسلام رهبان وقديسين معصومين من الخطأ ... هل ترى ان هناك (كهنوت) في الاسلام؟؟!!!!
لدينا الأهلية في استخدام عقولنا التي عفى عليها الزمن ... اليس كذلك؟ ... هل انا مجبرا في اتباع اسلوب
احدهم حتى اكون مرضيا عنه ؟


لقد وقع هذا الشيخ في شر اعماله .....


ليت كل شيخ يقع في شر اعماله ان كان لديه شيء من هذا !!

تقبل تحياتي عزيزي الكايد

ابو فيصل
09 / 05 / 2003, 07 : 09 PM
للجميع
اقول وبإختصار ان الاسلام برئ من قتل الانسان الغير محارب و الاطفال و النساء ولقد نهى عن ذلك رسول هذه الامه ومن خالف ذلك فعليه ذنبه.كما ان ترويع الناس وزعزعة الامن مخالفة لشريعتنا الاسلاميه التي تدعوا الى الدعوة بالتي هي احسن.
اما انت اخي فيصل فهل هذا ماتحب وتؤيد في تركي الحمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأنشطة اللاصفية خارج مدارسنا، من معسكرات دعوية ومدارس لتحفيط القرآن ونحوها، إنما تقوم في كثير من الأحيان بزرع ونشر فكر التطرف، الذي هو المقدمة الأولى لفعل العنف. ليست المناهج المدرسية هي العلة، وإن كانت لا تخلو من العيوب، ولكنها الأنشطة اللاصفية، بالإضافة إلى الدعاة الذين أصبحوا يشكلون كل شيء في حياتنا ومدارسنا،

بقي عليك ان تقول نعم!!!!!!!!!!!!!!؟

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 09 : 09 PM
اهلا بالأخ المسردي..


من هو نبراس الوطنية (( تركي الحمد)) استغفر الله


ثق تماما ان الوطنيه ليست محصورة في تركي الحمد (على الرغم من اتصاف الرجل بها)
وثق تماما ان الوطنية ايضا ليست حصرا كذلك على بعض شيوخنا !!

والا كان ... جياب الفيتنامي ... وبسمارك الالماني ... وسعد زغلول المصري ... وتشرشل الأنجليزي

ليسو بوطنيين نفعو بلادهم وخلدهم التاريخ!


فيصل إذا كان تركي الحمد نبراسك فهذا شأنك ولكن أحببت أن أذكرك أن كل إنسان محشور مع من يحب. فهل تتمنى تحشر معه في يوم لا ينفع مال ولا بنون ؟؟؟


اخي المسردي ... هل اوتيت علم الغيب ... ورأيت محشر الحمد ؟
هل اوتيت خبرا بمدى سعة رحمة ربك؟ ... وهل انت من سيقف ذلك اليوم لتقرر من يذهب الي الجنة او النار؟
هل اوتيت الحق في تكفير مسلما يدين با الاسلام ؟ ... وهل وهل ...

اتسآءل هنا اخي المسردي ... من يجب ان احب في عصرنا الحاضر (بغض النظر عن السلف الصالح)
حتى احشر معه؟

تقبل تحياتي

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 17 : 09 PM
اهلا بأخي العزيز ابو سالم ...


وتركي الحمد تكلم عن الاسلاميين واعمال العنف ولم يسأل نفسه لماذا بل ذهب الى اكثر من ذلك وهاجم حلقات الذكر التي تحفها الملائكه ومن بها( اليس هذا ديننا؟!!)


عزيزي ابو سالم ... لماذا نتهم الحمد هنا .. بأنه قصد ... حلقات الذكر التي لا تحتوي امورا تشجع التطرف والعنف
وقتل الأبرياء ... حتى ولو اختلفوا معنا في ملتهم ...؟

لماذا نتهم الحمد با العلمانية اذا قال كا الذي هنا ...

فارس الدوحة
09 / 05 / 2003, 25 : 09 PM
لن أدلي برأيي في الموضوع مالم تنفذوا ما قاله أخونا ناصر بن سالم في بداية حديثه

السلام عليكم

اخي فيصل لن ارد على شخص تركي الحمد ولا على شخصكم الكريم

دعنا نرد على الموضوع


ودعنا نسمع من الجميع ايماناً بالرأي والرأي الآخر


بوسالم يوما بعد يوم .. يزيد اعجابي و انبهاري بشخصيتكم المتزنة و الرائعة بكل المقاييس

و لا تعتبرها مجاملة فهي كلمة حق علي أن أقولها


و في النهاية .. تذكروا يا شباب أنكم تنقدون الموضوع فقط .. و ليس شخص اللي نقل الموضوع


تحياتي لكم جميعا .. و عذرا على المقاطعة و لكنها كلمة نشبت في حلقي فحبيت أطلعها :lol: :lol:

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 34 : 09 PM
لم اكمل يا ابا سالم ..

انا اتفق معك في معظم ماذكرت ... بخلاف الأتي ...


انظر حولك ستجد الصحافه والتلفزيون وتركي الحمد يقولون ان الشعب كله على قلب رجلٌ واحد ولا خلافات ولا مشاكل ولا فقر وكل واحد منا يقول للاخر طال عمرك طال عمرك طال عمرك


اشك في ان هذا المقال سيرى النور في صحافتنا ... اتدري لماذا ؟ ....
اقرا معي مايقول الحمد هنا ....


وسياسياً، فإن عدم توفر مؤسسات سياسية تستوعب وتنظم المشاركة المجتمعية في صنع القرار، تؤدي إلى أن تُمارس هذه المشاركة من خلال قنوات تحت أرضية، إن صح التعبير، فالسيل موجود موجود، فإما أن يُنظم بإقامة السدود والقنوات، وإلا فهو الفيضان


فهل هذا الرجل ينطبق عليه ماقلت بعد كلامه هذا هنا ؟

تقبل تحياتي

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 50 : 09 PM
ابو فيصل ... سعدت جدا بتواجدك ...


للجميع
اقول وبإختصار ان الاسلام برئ من قتل الانسان الغير محارب و الاطفال و النساء ولقد نهى عن ذلك رسول هذه الامه ومن خالف ذلك فعليه ذنبه.كما ان ترويع الناس وزعزعة الامن مخالفة لشريعتنا الاسلاميه التي تدعوا الى الدعوة بالتي هي احسن.


لا فض فوك .... اوفقك الرأي يا عزيزي ....

اما سؤالك اوافق الرجل ام لا ... فنعم ... ولكن اذا كان مايقصده هنا هو محاربة الذين يدعون الي التطرف والعنف ...
وقتل الأبرياء ... ويسمون انفسهم دعاة لحاجة في نفس يعقوب ... بغرض الخروج على ولاة الأمر ... بدعوى رجعية
تعيدنا قرونا في غياهب التخلف والعصور الوسطى ... بحجة ان هذا هو الاسلام الحق ... ولا شيء غيره!

وأحسب الرجل قد عنى ذلك ..

دعونا نفكر فيما يقوله هنا ...


خاصة في مجتمع يتكون في أغلبيته من الشباب دون الثلاثين (60%)، ومؤدلج دينياً حتى العظم، وغير مؤهل للمنافسة في سوق عمل لا يهتم كثيراً، بل لا يهتم على الإطلاق، إلا بتلك التخصصات المتسقة مع العولمة واقتصادها.


اليس هذا دعوة للشباب في الوطن ... للتعلم العلوم الحديثة التي تفرضها علينا الظروف الراهنة ... من عولمة وغيرها ؟
اليس هذا هنا هو السبيل للأستغنا عن الأجنبي وسد الطرق امامه في الخطف والاستئثار في وظائفنا وثرواتنا ...؟
اليس هذا هو الطريق الي الاستقلالية وحل مشكلة البطالة لدينا ؟

تقبل تحياتي

faisal_UK
09 / 05 / 2003, 21 : 10 PM
اهلا بجاري العزيز ابو فارس ...


و في النهاية .. تذكروا يا شباب أنكم تنقدون الموضوع فقط .. و ليس شخص اللي نقل الموضوع


ثق تماما ان هؤلاء الذين فعلوا ذلك ... لم يحركوا ساكنا ... اعني شعرة من رأسي

وكما قد قيل ... كل اناء بما فيه ينضح !

مودتي واحترامي

الكايد
10 / 05 / 2003, 11 : 05 AM
السلام عليكم

الكايد كتب:::
إلارهاب من يفرض عليك معتقده

فيصل كتب:::
اليس هذا ما يفعله هؤلاء من فرض آرائهم بطرق غير مشروعة من تفجير وخلافه لأرواح الأبرياء
والمستأمنين في بلادنا؟
اليسو هم من اعطى الأجنبي المبرر للتدخل في شؤوننا وغزو أراضينا ... وانظر حالنا وحال لأمة الاسلامية
بعد الحادي عشر من سبتمبر 2001 !
اليس مايفعله هؤلاء ... فيه اقرار منهم بأنهم هم المسلمون حقا ... وغيرهم فلا؟

اخوي العزيز فيصل
اريد ان اطرح عليك سؤال من هم الابرياء ؟؟؟
لا لاتقل اليهود والنصارى
فارجوك لا تذكرني بذالك العلماني في جريدة الجزيره االذي يصف العمليات الفدائيه بعمليات انتحاريه؟؟؟
ويقول ان الفلسطينيين يزهقون ارواح الابرياء من اليهود
هل انت معه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما بالنسبه لتدخل الامريكان فهو كان بدعم من العملاء العرب المسلمين للاسف الذين كانو السبب في انحدار الامه الاسلاميه العربيه إلى هذا الوحل الذي يكونه الضياع والضلال والذل والمهانه

اما بالنسبه للمجاهدين الابطال الاحرار فقد كانوا اشد غيره على هذه الامه التي لن ينتشلها من هذا الوحل إلا امثال هؤلاء الاشاوس الشجعان


الكايد كتب:::

العلمانيون المتغلغلون في صحافتنا الذين يدعون وبصوت نشاز إلى نزع الحجاب
بل امور غير متوقعه في مجتمعنا المحافظ مثل الدعوه وتشجيع النساء لمطالبه بحق مزعوم وهو انت تقود السيارة

فيصل كتب::

عذرا ... لم يرد شيء من هذا في المقال اعلاه

اخي العزيز
اسمحلي فانت تناقض نفسك؟؟؟؟
الم تنقل عن تركي الحمد؟؟؟

ومن هو تركي الحمد؟؟ هو علماني وصاحب صوت نشاز

وما بني على باطل فهو باطل

الكايد كتب:::

اعلم بارك الله فيك ان التلفزيون السعودي((نصب 1)) لا يبث غير لاكاذيب


فيصل كتب:::

لم تأتي بجديد عزيزي الكايد

اخي فيصل
مرة اخرى تناقض نفسك بنفسك لان ما اتيت به من تداعيات كان مصدرها لديك((( نصب 1))


الكايد كتب:::

واذا كنت تريد الحصول على معلومات يجب عليك انت تستمدها من طرف محايد وهذي قاعده معروفه


فيصل كتب:::
اسألك با الله عزيزي الكايد ... با النظر الي ماقلت ... هل تعد نفسك محايدا في هذه القضية ؟؟؟!!!

اخي فيصل

نعم 0
لانني في هذه القضيه الاحظ ما هو غير محايد واصححه وصدق انني لن اعارض او ارفض ماهو صحيح وفي النهايه مايصح إلا الصحيح
الكايد كتب:::
فاذا جاء اليوم واعترفو به بان المنطقه الجنوبيه على حد زعمهم بورة إرهاب
فإني اول إلارهابيين

فيصل كتب:::
لا أعتقد انه يفوتك السبب في قولهم ذاك ... الم يكون غالبية السعوديون ال15 من المنطقة الجنوبية ؟
ولكن ... نعود فنتسآءل هنا ... لماذا كان ذلك؟ ... ربما لأن المنطقة الجنوبية .. لم تعامل كما القصيم ... ربما!

اخي فيصل ربما هو كذلك والله اعلم

الكايد كتب:::
اخواني انتم جميعكم تتفقون معي حتى ولو كان هاؤلا الشباب قد غلطو فمن واجبنا ان نصلحهم ونريهم الطريق الصحيح بل نلبي مطالبهم


فيصل كتب::::
أخبرني انت عزيزي الكايد رأيك فيهم ... وهل تؤيد مايقومون به؟ وماهي الطريقة المثلى لنريهم الطريق الصحيح في رأيك؟
ان كنت ترى ان نلبي مطالبهم ... فهذا يعني با التأكيد دولة طالبانية (كتلك المنقرضة) هنا في المملكة؟!!!!
اخوي فيصل

رأيي فيهم انه اذا كان هدفهم اعداء الدين فالله نصيرهم على هؤلاء دون المساس بارواح المسلمين الأبرياء ومصالحهم

والطريقه المثلى لتنفيذ مطالبهم بسد الذرائع التى تكون سبباّ في حدوث ذلك منها تنفيذ الشريعه الاسلاميه بحذافيرها مهما كانت الظروف وعدم فتح الابواب لاعداء الدين للتدخل في شؤوننا







وفي الختاااااااااااااااااااااااااااام صلوا على خير الانام


اخوكم الكايد

المسردي
10 / 05 / 2003, 47 : 08 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

اللهم أهدني إلى قول الحق والعمل به ،


اخي المسردي ... هل اوتيت علم الغيب ... ورأيت محشر الحمد ؟
هل اوتيت خبرا بمدى سعة رحمة ربك؟ ... وهل انت من سيقف ذلك اليوم لتقرر من يذهب الي الجنة او النار؟

ما أنا إلا عبد ضعيف لا أعلم الغيب ولا أدري عن محشر الحمد وأعرف أن رحمة ربي وسعة كل شي ولا أستطيع أن اقرر أن يذهب الحمد ولا حتى نفسي فما أنا إلا عبد تحت رحمة ربي .
وأنا لم أقل وأكتب أن الحمد سيدخل الجنة أو النار .
ولكن سألتك هل تتمنى أن تحشر مع تركي الحمد ؟؟ وكنت أتمنى الاجابة لا أن تتساءل أو حتى كان بإمكان أن تسألني هذا السؤال لاقول لك أني والله لا أتمنى أن أحشر مع من قال
(( وابتسم هشام بالرغم منه .. فشعبية الله مرتفعة هذه الأيام ، لو كان ماركس في هذا الموضع لذكر الله كثيرا ))
وقال :
(( مسكين أنت يا الله دائما نحملك ما نقوم به من أخطاء ... ))
وقال:
رحماك يالله .. ولكن أين الله في هذا المكان ؟ لقد ألغاه العقيد وجعل من نفسه ربا للمكان ، رحماك ياعقيد ، أريد جنتك فقد كوتني نارك ، رحماك ياعقيد فذاتي تقتل ذاتي … رحماك ياعقيد واحشرني مع الناس فأنا طامع في سيجارة ، وبدون وعي منه هب واقفا وأخذ يصرخ (( ياحارس .. ياحارس )) وجاء الحارس على مهل وهو يقول بغير اكتراث ( نعم إيش تبغى ؟ ) (( خذني إلى إله المكان .. أعني خذني إلى العقيد ..أريد المغفرة ..خذني إلى العقيد ))
وقال : ((فيما حانت التفاته من عبدالرحمن نحو الكيس الذي يحمله هشام ويشد عليه فقال وهو يضحك : ( ما تلك بيمينك يا هشام ؟ ) وابتسم هشام وهو يقول ( لاشيء … مجرد كولا تروي عطشي ولي فيها مآرب أخرى ) وضحك الاثنان .))

أستغفر الله وأبرئ إليه مما جاء في كلامه .

ثم إذا كنت تقول أن الحمد لم يقول ما هو أعلاه .

فأرجوا أن تجيب على بعض الاسئلة .
ماذا تعرف عن تركي الحمد وأتمنى أن تعطينا نبذة عن حياتة ؟؟؟
هل قرأت شي من مؤلفاته ؟؟ وهل يوجد عندك شئ منها ؟؟ أرجو أن تنقلها لنا هنا بدون حذف لكي يرى الجميع ماذا يكتب ؟؟
هل أنت من المعجبين بتركي الحمد وما الذي يعجبك به ؟؟
ما رأيك في من يقتل الاسلام بطعن في أحكامه وأركانه والتلفظ على الذات الالهية والدعوة لتحرر من دعوة محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

وأعود إلا ما نقلته لنا أنت من منتدى طوى فهو يقول:

ولا فرق بين الإسلاموية والبلشفية في هذا المجال.


هل تعرف البلشفية ؟؟؟
أرجوا التكرم بكتابة ما تعرف عنهم لانه يقارنهم بالمسلمين .

يجب البدء بتغيير آليات التفكير في العقل السعودي

يطالب هنا بتغيير آليات التفكير السعودي فأي آليات نغيرها وأي آليات يريد أن نضع مكانها .

المطلوب هو عملية جراحية كاملة تستأصل السرطان، وإجراءت جذرية شاملة،

هاهو هنا يتطرف في قوله ويطالب بستأصل المسلمين وأنت تطالب بالاستماع إلى الاراء دون مصادرتها فمن المتطرف ؟؟؟ ومن يريد مصادرة الرأي ؟؟

لن تجدي اليوم مثلاً محاولات الحوار العقلي والمنطقي مع مثل تلك التيارات العنفية،

تطرف ثاني من الكاتب فهو دخل معتقدات الناس ويعرف أنه لن يجدي معهم الحوار العاقل والمنطقي .

الأنشطة اللاصفية خارج مدارسنا، من معسكرات دعوية ومدارس لتحفيط القرآن ونحوها، إنما تقوم في كثير من الأحيان بزرع ونشر فكر التطرف، الذي هو المقدمة الأولى لفعل العنف. ليست المناهج المدرسية هي العلة، وإن كانت لا تخلو من العيوب، ولكنها الأنشطة اللاصفية،

لاحظ الخبث والحقد على الاسلام
ثم هنا يجب أن نسأله هل ذهبت معهم لتعرف ما إذا كانوا يعلمونهم ويزرعون وينشرون فكر التطرف .
ثم لماذا الربط بمدارس تحفيظ القرآن ؟؟؟ هل يريد الكاتب أن نغلق مدارس التحفيظ ونفتح مدارس لتعليم الفنون والغناء؟؟؟
وهو يربط الارهاب والقرآن ، طبعا الارهاب على مفهوم الحمد .

بالإضافة إلى الدعاة الذين أصبحوا يشكلون كل شيء في حياتنا ومدارسنا،

كلنا دعاة فكل إنسان يدعو إلى معتقداته ودينه بممارسة لهذا والدين او الذود عن هذة المعقتدات فاهو الحمد يكتب للدفاع عن معتقدة ويهاجم من يخالف هذا المعقتد وها انت فيصل تنقل لنا ما كتب الحمد لانك تعتقد بصحة كلامة وتدعونا إلى تصديق الحمد والاخذ بكلامة .

ومؤدلج دينياً حتى العظم،

إذا كان الشباب الذي يتكلم عن تركي الحمد مؤدلج دينيا حتى العظم فما العيب في ذلك ، هل أصبح الدين عيبا ؟؟؟
ومن وجهة نظر الحمد فإن الدين يؤثر اللامبالة وعدم الاهتمام بالعمل بقرنة وربط بين الدين وعدم الاهتمام بالعمل بقوله :

ومؤدلج دينياً حتى العظم، وغير مؤهل للمنافسة في سوق عمل لا يهتم كثيراً، بل لا يهتم على الإطلاق، إلا بتلك التخصصات المتسقة مع العولمة واقتصادها



سبحانك اللهم أستغفرك وأتوب إليك

ناصر بن سالم
11 / 05 / 2003, 28 : 04 AM
اخي فيصل


كما قلنا في البدايه نحن لا نتكلم عن اشخاص بعينهم


ولكن اجابة على سؤالك عن شفافية طرح تركي الحمد اقول

والله لو لم يمسك تركي الحمد بالعصا من اقصى اليمين لما استمر بالكتابه


اما بخصوص موضوعنا الذي يناقش اهم قضيه تمس امتنا اقول

ياسيدي لا احد من علماءنا ودعاتنا يحرض على الارهاب


واكبر دليل اصحاب النصيحه

هل تذكرهم؟ ماذا حدث لهم؟ أين هم الآن؟

هل حرضوا على الارهاب؟ هل حملوا الرشاشات والقنابل؟

هل شتموا وسبوا وسخطوا؟


لا والله انها مجرد نصيحه مكتوبه على ورق


كتبوها لمن يرونه ولي امرهم


لتعود بالنفع على أمة يحسبون انفسهم من نسيجها ووطن يحسبون انهم من اصحابه


اما ما حدث في الحادي عشر من سبتمبر فهو قتل يقابل بعض ما يحدث في فلسطين وغيرها


اما ان فلان وطني او مثقف او لديه علم فأقول

في معركة بدر قال المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام( ان يكن في احد من القوم خير فعند صاحب الجمل الأحمر,ان يطيعوه يرشدوا)


ومن صاحب الجمل الأحمر؟ انه عتبة بن ربيعه

وهو كافر ومن اصحاب القليب وفي جهنم


وكل هذا لم يمنع ان يشهد له الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بالحكمه والرشد ورغم انه كان من اهلها

الا انه لا يصلح ان يكون قدوة لنا


فنحن مسلمين وخطنا هو خط الاسلام ولا يقبل القسمه على اثنين


اخي فيصل كم انت عزيز على قلبي ؟ وكم هذا الوطن الذي انت جزء منه عزيز على قلبي؟

وكم اتجرع وتتجرع انت معي المرارة كل يوم مما يحدث لأمتنا على مدار الساعه؟


وكم اتمنى ان يهدي الله ضآل المسلمين من الذين وهبهم الله سبحانه السلطة والعلم والمال

فقط ليشكروا الله على نعمه ويضعوها في مكانها ويتقوا الله في رقاب الخلق التي مكّنوا منها


وما على الله عسير

اتمنى فقط اتمنى


ولك تحياتي