النظرية الادبية الماركسيه!!!

[brain storm]

الماركسيه ادبية ايضا!!!!
كيف هذا؟؟؟
دعونا نبحر وبتصرف في بعض افكار ومقالات لنستخلص المعنى الادبي الماركسي...
وقبل هذا...وقبل ان نبحر..تجدر الاشارة..الى انه علينا ان نتخلى عن بعض عواطفنا وان نبحر بتجرد مقصود لفهم المغزى...وبعد ان تنتهي جولتنا..يمكن لكل فرد منا ابداء وجهة نظره ووضع تصوره الخاص به...


==========================================

الماركسية الادبية..

.
تقوم على افتراض مفاده...ان الادب يجب فهمه من خلال علاقته بالواقع التاريخي والاجتماعي...اي ان الادب لا يعكس فانتازيا خيالية حالمة او رومانسية مفرطة...بل هو اقرب الى الواقعيه وان غلفته ارهاصات الفكر المشوش او الخائف او المشتت...
وتظل القاعدة الاقتصادية للمجتمع هي المحددة للبنية الايدولوجية والممارسة المؤسسية بشكل عام..وتؤكد الماركسية الادبية على وجود السببية في كل نص ادبي ينشر ويذاع...اي السبب والنتيجه هي معادلة النص الادبي ..
والاديب والمفكر عندما يكتب ويبدع..فانه ينطلق من حتمية تاريخية ومجتمعية ذات علاقة وثيقة بحتمية اقتصادية هي المحفز له للكتابه ...فالواقع التاريخي والاقتصادي يشكل الصبغة المجتمعية والسلوكية التفاعليه بين افراده..وما الكاتب والاديب الا نموذجين لتفاعل الافراد ..

وكما هو معروف...فان العلاقات المجتمعية تحددها علاقات الانتاج..وكذلك فسلطة النص الادبي ليست مجردة..وانما هي علاقة من نوع فوقي بين فكر ومجتمع...والسؤال المباشر لايكون بصيغة تقليديه مثل: ما علاقة النص والعمل الادبي بالمجتمع..؟؟ بل ان السؤال المفروض والرئيسي هنا هو: ما نوع العلاقه بين الانتاج الادبي والانتاج المجتمعي بشكل عام...؟؟ وهنا يجدر بنا التساؤل..حول ماهية النص وعلاقته بالوضع القائم..ويكون السؤال على النحو التالي...ما موقف النص الادبي ومدى تفاعله مع الفكر المجتمعي باعتبار النص الادبي ليس الا احد انواع الممارسات الثقافيه الاخلاقيه الفوقية بين الاقتصاد وعلاقات الانتاج والصراع الطبقي في البنية التحتية..؟؟



وهنا تؤكد الماركسية الادبية على التالي:
يجب ان لا تدرس النصوص الادبية من منظور وحدتها الوهمية والزائفة..بل تدرس من منظور التفاوت والتفاعل مع بنية المجتمع والنسق التاريخي..
ويجب النظر وبتمعن شديد الى علاقات التناقض التي انتجها النص الادبي باعتبارها مسالة مهمة تعتمد التسلسل التاريخي كمحدد والتفاوت الطبقي المجتمعي كسبب لها...واكتمال النص الادبي ( في النظرة الماركسية) لا يكون باغلاق المعنى والوصول للنظرة الشخصية فقط...بل بمدى التفاعل بين جزئيات النص ..والتفاعل بين سلطة النص وسلطة القاريء وعموم المجتمع...وعليه يتحول النص الادبي من ممارسة شخصية الى وثيقة اجتماعية او اقتصادية لا تحاسب فقط على مدى صدقها او كذبها من ناحية وصفها للواقع..بل وتفتح الباب على مصراعيه امام الخطابات والنصوص الاخرى في البنية الفوقية الفكرية ليجري تحليلها وفهمها وليس تفسيرها..وذلك حسب المعايير الثقافية المتوفرة...



كان هدف الماركسية الادبية ولازال ..هو ملء الفجوة بين الادب والتاريخ..وبذلك فان الادب او النص الادبي لا يتوقف عند جماليات الشكل والمعنى...بل يتعدى ذلك ليتداخل مع بنية المجتمع وتسييره وتوجيهه..فالنص والمجتمع وبحسب النظرية الماركسية وجهان لعملة واحدة هي حتمية التاريخ المادي..

ان المادية الثقافية منهج للتعامل مع الادب والنص الادبي...وهي ذات جذور ماركسية..وهي تؤكد على ضرورة التفاعل بين الابداعات الثقافية مثل الادب وبين سياقاتها التاريخية بما فيها العناصر الاجتماعية والسياسية والاقتصادية...وقد بدات الثقافية المادية في بريطانيا في اواخر السبعينيات معتمدة على ارضية ماركسية تنطلق من خلالها...
ومن سؤء حظ التجريديين انهم لا يستطيعون فصل الادب والفن عن الانواع الاخرى من الممارسات الاجتماعية!!!
ان المادية الثقافية...تتطلب انماطا من المعرفة لا يمتلكها النقد الادبي الكلاسيكي او الرومانسي...لذلك كانت ولا زالت الماركسية الادبية ترفض المقولة المتداولة ..بان الامر في النهاية نص ادبي لا اكثر!!!!
ولذلك فان كتابة النص وقراءته اضافة الى عملية تداولها وتحليلها وتصنيفها تجري وتحدث باعتبارها اشكالا من العمل الثقافي يحددها التاريخ وتحدده..وتفسر القضايا الجمالية والاكاديمية الواضحة في تلك النصوص على اساس ارتباطها العضوي البسيط والمركب بالخطاب الاجتماعي والممارسات الاجتماعية الاخرى..


[color=#497418]
وتكون المهمة التفسيرية العظيمة والناجحة هي الفهم الدقيق لنتائج العلاقة المتبادلة بين الحضور الاجتماعي في عالم النص الادبي وبين الحضور الادبي في قلب المجتمع والعالم..وهي بهذا ( اي الماركسية الادبية) تلغي سلطة النص الادبي وترفض استقلاليته عن القوى التاريخية والثقافية التي انتجته من ناحية وعن الخطابات الاخرى الادبية وغير الادبية والتي انتجتها القوى التاريخية والثقافية نفسها...
ان الماركسية الادبية.. ترى ان الادب والثقافة لا يمكن فصلهما عن سياسة العلاقات الطبقية..
وان من يملكون الثروة في المجتمع يتحكمون ايضا في وسائل تحقيق الثروة..من المصانع والمدارس والمؤسسات الخاصة..والتي تفصل هؤلاء المقدر لهم النجاح في العمل الذهني كالقانون والطب عن اولئك المقدر لهم شغل الوظائف اليدوية المتدنية الاجر..


واذا ما حصل خلاف وصراع بين صناع الادب والثقافة وبين مالكي الثروات فاما انه يتم اسكات افكارهم او التعامل معهم في عنف لفظي من جانب الاجهزة الثقافية والتي يتحكم فيها اصحاب القوة الاقتصادية المشار اليهم سلفا.......


وفي مجال الثقافة..فان الصراع الطبقي بحسب النظرية الماركسية...يكون صراعا من اجل المعنى...بحيث تحاول الطبقات المهيمنة جعل المعاني التي تخدم مصالحها جزاء من المعاني العامة للمجتمع ككل...بينما تقوم الطبقات الخاضعه بمقاومة ذلك بشتى الطرق وبدرجات متفاوتة محاولة تحقيق معان تخدم مصالحها هي ايضا...



لقد تحول النص الادبي المجرد..من مجرد نص ادبي شخصي..الى وثيقة اجتماعية تعكس القيم الايدولوجية والسياسية السائدة من ناحية...وتتخذ من لها نقطة انطلاق لاعادة تصور تلك القيم واعادة بنائها في ظل صراع طبقي ثقافي لا يتوقف من ناحية اخرى......
وفي اللحظة التي حمل فيها النص الادبي كل تلك السلطات والصراعات ...ضربت سلطته كنص ابداعي مجرد في الصميم....

==========================================
المقال \ بتصرف من كتاب..الخروج من التيه ( د.عبدالعزيز حموده)
تحياتي..........

[زائر الليل]

عزيزي برين ستورم ..
مالفائدة التي سنجنيها من هذا المقال وأمثاله يا رعاك الله ؟؟!!!!!!!!!
ومالذي يهمنا من قلة أدب كارل ماركس وداروين وفرويد وفولتير لكي تتحفنا دائماً بمواضيعك الشيقة حول دراسة فكرهم المنحرف وأدبهم المنحط ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أعلم ياعزيزي برين أن كارل ماركس وفولتير وفرويد وبقية فلاسفة الغرب هم قدوتك ومثلك الأعلى
ولكنهم ياعزيزي لم ولن يكونوا يوماً قدوة لنا ومكانتهم عندنا تحت مداس أقدامنا

فلماذا تصر هداك الله على تلويث منتدانا بروائعك الكتابية البديعة التي تخصصها في أغلب الأحيان لتمجيد أفكار حثالة البشر ؟؟؟!!!!!!!!!
وكأنك تتجاهل عن سابق إصرار وترصد أن لهذا المنتدى خصوصيته وطابعة الديني والأخلاقي الذي يميزه عن باقي المنتديات
عزيزي برين ..
قد تكون قرأت عن فكر هؤلاء الفلاسفة أكثر مما قرأنا ولكن صدقني ياعزيزي أننا أعرف بهم وبفكرهم منك ونحن أقدر منك على الحكم على ماجاءوا به من باطل .. أتعلم لماذا ؟؟؟
لأننا في الأساس ومن فضل الله سبحانه وتعالى علينا تحصنا بكتاب الله وسنة نبية المصطفى صلى الله عليه وسلم قبل أن ندرس فكر هؤلاء الفلاسفة
وعندما درسنا فكرهم حكمنا عليه بعقولنا وليس بعاطفتنا كما فعلت أنت وبعض أبناء المسلمين ممن خدعوا بالشعارات البراقة التي أطلقها هؤلاء الأفاقون عن الحرية والإنسانية
فنحن رددنا ما جاء به هؤلاء المهرطقون إلى كتاب الله وسنة نبية المصطفى صلى الله عليه وسلم فعرفنا أن هؤلاء الملاحدة الشهوانيين جاءوا ليحاربوا الدين والقيم والأخلاق بإسم الحرية والإنسانية فخابوا وخسروا هم ومن تبعهم ..
أعرف ياعزيزي برين أنك تقدس المادة وأنك تحب المال حباً جما
وأعرف أيضاً أنك ناقم على ديننا وعلى قيمنا وعاداتنا وتقاليدنا لأنك تعتقد أن الدين والعادات والتقاليد مجتمعة كانت السبب الرئيسي في تحويل المجتمع السعودي لمجتمع طبقي رأسمالي تتحكم فيه المادة التي لا تتوفر إلا في أيدي حفنة من اللصوص الذين سرقوا مقدرات هذا الشعب المغلوب على أمره ..
ولكن صدقني ياعزيزي برين أنك مخطىء في إعتقادك هذا والمشكلة أنك لا تتيح لنا الفرصة لنصحح لك ما علق في ذهنك وعصف به في الإتجاه الخاطىء !!!
فأنت تتهرب من أي نقاش حول مواضيعك التي تتحفنا بها وتأتي دائماً بأعذار واهية لكي تتجنب مواجهتنا !!!
وكأنك معجب بالمقولة الخالدة " الهرب نصف الشجاعة "!!!!


في الختام سأقول لك ياعزيزي برين كلمات أرجو أن تعيها جيداً
من الآن وصاعداً إذا أنزلت أي موضوع تمجد فيه أفكار الفلاسفة والمهرطقون وتحاول النيل من ديننا أو قيمنا وعاداتنا وتقاليدنا كما حصل في موضوعك الذي قام المشرف العام بحجبة حتى إشعار آخر
فصدقني أنني سأستمتع كثيراً بتشريح مواضيعك الرائعة بطريقة لن تحبذها إطلاقاً
وسأضطر لحشرك في زاوية ضيقة لن تتمكن فيها من إلتقاط أنفاسك ..
دمت بخير ...

[أبوماجد]

حشرنا وإياك يازائر الليل في زوايا جنات النعيم.

بعد إذنك عزيزي زائر الليل عندي مشاركه ممكن أشارك بها عوناً مني في الإمعان في حشر الزوايا.

إذا أذنت لي فلامانع عندي

[زائر الليل]

لك الحق ياعزيزي أبو ماجد في نشر مشاركتك حالك حال بقية أعضاء المنتدى
فالمواضيع تكتب هنا من أجل أن نتناقش فيها
المهم هو أن تكون تلك المشاركات في حدود المعقول والا تكون مخالفة لشروط الكتابة في المنتدى ..
دمت بخير ..

[brain storm]

جرت العادة...
ان كل لكل فكر وجهان...ولكل فكرة احتمالان...فاحتمال الصواب يقتضي الفائدة وانتشار المعرفة وتسخير الفكرة لخدمة الانسانية..والعلم بشكل عام...ووجه اخر سيء..قد يضر ويعيق التقدم المعرفي ويؤخره..
ونحن ازاء كل فكرة ضارة او مبهمة مجهولة التوجه والهدف..علينا ان نتعمق اكثر فيها..ونبحر بين ثناياها وتفاصيلها..فاما ان نصل لقرار مفيد ونقطة انطلاق فكرية ومعرفية تخدمنا وتخدم الاخرين..ونحن بهذا نكون قد حيدنا الضرر الحاصل من الفكرة الام وسخرناها لخدمة الفكر والعلم..واما اننا على الاقل احتطنا منها ولزمنا الحذر..ولن يساعدنا صدنا وهروبنا من كل فكرة..ان نحمي انفسنا ..وما اشبه الهرب من مواجهة الافكار الاخرى..والتعمق فيها بمثل اناس في كهف عتيق اختبأو لفترة وظلوا يصرون ويقسمون ان العالم لم يتغير..وهم ابعد ما يكونون عن الصواب...
نحن نعرف ان العلم والمعرفة تبنى على تراكم الخبرات والافكار والتوجهات..ولم تولد حضارة من عدم...تذكروا لم تولد اي حضارة من عدم..بل كان تسلسلا تاريخيا..لفكر اشتعل ولم يخبوا..مهما حاول المثبطون والمؤخرون والمعرقلون..اتعرفون لماذا؟؟لانها حتمية تاريخية ويا لجهلهم!!
وفي وقت ما..كانت حضارة الاسلام مسيطرة ومنتشرة من شرق الارض الى مغربها..فهل كان التوقد والذكاء المشتعل للبسطاء في تلك الفترة هو من اسس لحضارتهم المندثرة..طبعا لا...لكن عندما نشطت حركة الترجمة والتاليف والنشر وخصوصا في عهد الدولة العباسية..اقول عندما سمحوا لافكارهم وعقولهم بالتبحر في الثقافات الاخرى كالهندية والصينية والاغريقية ..اي انهم نقلوا وفهموا السابق ثم اضافوا وعدلوا وابدعوا..لكنهم لم ياتوا بمعجزة فكرية من عدم...وهكذا يكون التسلسل التاريخي لزاما وحتمية لامفر منها...فليعقل المتذاكون ولياخذو من تاريخهم عبرة..فقد اندثرت حضارتهم بسبب انغلاقهم ورجعيتهم في الاونة الاخيرة..وكذلك جملة الظغوطات التي مورست على الشعوب من قبل دول ليست راسمالية( كلاو حاشا..........هههههههههههه)...



نقطة اخرى...
لست احبذ اتخاذ قدوة لي اطلاقا...ولست بحاجة الى ذلك...انما لا امنع نفسي ولا احرمها من متعة اكتشاف فكر الاخر المبدع في مجاله ومحيطه..واتفهم وجهة نظره ..لانه حتى في عمق الخطيئة تظل بذور الفضيلة كامنة لمن القى السمع ولم يكن اصما واعمى وقلبه غلف....



وفي مقالي الاخير هذا...لم يكن التوجه دينيا اطلاقا...لكننا ابتلينا بنقاد مشوهين وجاهلين يحسبون كل صيحة عليهم للاسف تلك مصيبتنا..!!!
كنا نقرأ مدرسة نقدية غريبة وجديدة حتى على صاحبكم..ومن باب العلم بالشيء طرحناها هنا..لاننا نعتبر هذا المنتدى منبرا شاملا وليس متحيزا ومنغلقا..انما وللاسف وجدنا حربا على المعرفة وعلى كل ما هو مستورد من فكر الاخر...ونسينا اننا مستوردون جملة وتفصيلا لكل شيء حتى اتفه تفاصيل حضارتهم...ومن يدعي غير ذلك..فليؤسس لابداع محلي خاص تجاري وصناعي بحت وسادعمه بما املك لاني معه ولست ضده كما يتصور..لكن مهمتي ليست تصحيح الافكار انما طرحها ويبقي عبء المسؤولية على القاري الكريم بالتحليل والتمحيص ومن ثم القبول او الرفض..
اتهمت زورا وبهتانا باني الوث هذا المنتدى...وهذه التهمة لو صدرت من صديق او زميل اثق برايه وحكمته لعاتبته واقتصصت منه...لكني اترك لادراة المنتدى العليا..واكرر العليا..اترك لها النظر في المقال والحكم عليه...



وقد قطعت عهدا على نفسي..باني ساتجاهل جملة الاستفزازات التي مورست ضدي..والتي جعلتني اتهم المنتدى بعدم الحياد نسبيا...!!!!!!
قلنا فيما سبق..ان الامر بسيط جدا وابسط مما يتصور البعض..
ما اعجبكم فهو لكم..ومالم يعجبكم تجاهلوه ..لكنها رغبة دفينة في اعماق البعض..لذلك انتم احرار...اشغلوا انفسكم بما اكتب..وستضيعون وقتكم وجهدكم سدى...لاني ساشغل نفسي بطرح اي موضوع مفيد وغريب ويستحق التفكير والبحث فيه..ويكفيني شرفا..ان يلهث البعض وراء ما اكتب حاملا مجهرا وعدسة مكبرة..لاكتشاف الاخطاء...



اتهمت باني اتهرب من النقاش...هل هذا صحيح؟؟
طبعا لا...
لماذا...لاني لم اجد رغبة صادقة في حوار فكري وعقلاني...بل مصيدة رثة وحيلة عقيمة لم تنطلي علي...لم يكن الغرض شريفا..واني اقسم هنا..واتحمل مسؤولية قسمي..ان الغرض من النقاش والعرض الذي طرح سابقا لم يكن شريفا بتاتا..لذلك رفضته...وهذا الرفض ..لم ياتي من فراغ..بل من خبرة وتعامل مسبق مع بعض امثلة هنا وهناك...
وختاما ..ساكرر ما قلت مسبقا..
ساكتفي بالكتابة وطرح المواضيع..ولن اشغل نفسي اطلاقا بما يجري خلف الكواليس..وفي الظلام هناك..اترك العبث واللهو لغيري..
لكن..يشرفني ان اعلق وارد واشكر كل تعليق جدي هدفه الحوار والتعليق والنقد الهادف والبناء وليس الهدام.........



ملحوظة...ساخبركم سرا..
عرض على الاشراف هنا وفي منتديات اخرى .ورفضت...اتعرفون لماذا؟؟
لان الاشراف يحمل في داخله بذور التسلط ومقص الرقيب وديكتاتورية هشة لن ترى النور...
اشكر كل من علق وابدى وكشف حقيقته...

تحياتي...............
==========================================

[ابو مي]

اخواني ... هل هذا نقاااش ؟؟؟؟

ثم الموضوع مطروح عن الأدبية الماركسية !!!

وكان ينتظر النقااش فية .. (( أي كشف .. ضلالة هذا الأدب )) وإلا ... تجااهل هذا الموضوع ...

وإذا رأيتم أنه يستحق الحذف فل يحذف إذا خالف قوانين المنتدى

أخي والغالي زائر اليل .... قد تغضب .. من بعض الأفكار وبعض الإلحادياات

ولكن لن يكون حربها ... هو الإشارة لها بلفسق والغضب ونبذها هكذا !!!

بل يحتااج إلى نقد علمي واضح في نص الموضوع .. وكشف هذا الدجل ... دون الحتقااان على كاتب الموضوع

وعلم أخي الغالي .... أن مدرات الفتن ... تكون بكشف شبهها أمام الناس .. ليس بنبذها وحجبها

ولا أضن هذا يعجزك ... مع المراعاااات بأن هذا نص .....
ومى عن الخيلافات في مقااالي هذا ... فلكل حاااادث حديث

أبو ماجد (( الجلاد ))

أتمنا أن فرصة لك بأن تناااقش في الموضوع الذي سبق وإن طلبته من برين سترووم ..

ولكن بثقاافتك وعلمك يا أستااذي .. لا سوطك . وسيفك .... وهذه ساحة الميدان

برين ستروم ... لن نرضى بأن تكتب مقاله هنا وهناك .. ولا توضحها .. وتسعى التبرير موقفك

وأنا أظمن إنشا لله أن يبقى الحوااار سليماً معافى

------------------------------------------------------
سوراقب هذا الحوار الذي أتمنا أن يكون .. جميلاً من مثقفون ذو بصراً وبصيرة إنشاالله
وسا أستاذن أخي البحر المحيط ببعض الصلاحيااات

وأي سلوب يدعوا لنحراف النقاش عن مجراه سيتم حذف ذلك المقطع .. من الرد.. فأرجوا ألا تجبروني على ذالك

--------------------------------------------------
أخي زائر ليل ماذا قلت ..
ابو ماجد ماذا قلت
برين ستروم ماذا قلت

... هل توافقون ؟؟؟



زائر اليل أعلم أنك تملك إصلاحيات في جميع المنتدياات ... ولكن ماذكرته فوق هو عبارة ثقتي بمكانتي عندكم الثلاثة ... وحترامكم لي ... فأحببت أن أدير أنا بنفسي هذا النقاش

[brain storm]

اخي الفاضل\ السهم...
لقد طرحت الموضوع لانه غريب نوعا ما وجديد على المدرسة النقدية العربية...وقد افردت له 3 كتب مهمة جدا حوله..من نقاد وكتاب عرب ومسلمين..
كان التركيز حول جزيئة عمومية النص الادبي وهل يجب ان يخرج من اطاره الشخصي ليحاكي واقع المجتمع والمحيط الذي ولد في كنفه النص ام لا؟؟
وكنت انتظر بصراحة ردودا وتعليقات من اخواني المبدعين والمبدعات..وخصوصا ان قسم الادب والشعر يغص بهم...وكنت آمل ان نتفاعل مع الموضوع..لكن جرت الرياح بعكس ما تشتهي السفن..
وعندما رايت التعليق اعلاه احببت ان او ضح وجهة نظري..واعتقد اني التزمت بالعهد الذي قطعته على نفسي ..فعلقت في حدود ما نسب الي واتهمت به...
ملحوظة اخي السهم\ لا يوجد ما يسمى بادب ماركسي...هناك فلسفة ماركسية..ومدرسة نقدية ماركسية غريبة..وهي نص الموضوع اعلاه..
اشكرك..ولك احلى تحية

[زائر الليل]

جرت العادة...
ان كل لكل فكر وجهان...ولكل فكرة احتمالان...فاحتمال الصواب يقتضي الفائدة وانتشار المعرفة وتسخير الفكرة لخدمة الانسانية..والعلم بشكل عام...ووجه اخر سيء..قد يضر ويعيق التقدم المعرفي ويؤخره..
ونحن ازاء كل فكرة ضارة او مبهمة مجهولة التوجه والهدف..علينا ان نتعمق اكثر فيها..ونبحر بين ثناياها وتفاصيلها..فاما ان نصل لقرار مفيد ونقطة انطلاق فكرية ومعرفية تخدمنا وتخدم الاخرين..ونحن بهذا نكون قد حيدنا الضرر الحاصل من الفكرة الام وسخرناها لخدمة الفكر والعلم..واما اننا على الاقل احتطنا منها ولزمنا الحذر..ولن يساعدنا صدنا وهروبنا من كل فكرة..ان نحمي انفسنا ..وما اشبه الهرب من مواجهة الافكار الاخرى..والتعمق فيها بمثل اناس في كهف عتيق اختبأو لفترة وظلوا يصرون ويقسمون ان العالم لم يتغير..وهم ابعد ما يكونون عن الصواب...
نحن نعرف ان العلم والمعرفة تبنى على تراكم الخبرات والافكار والتوجهات..ولم تولد حضارة من عدم...تذكروا لم تولد اي حضارة من عدم..بل كان تسلسلا تاريخيا..لفكر اشتعل ولم يخبوا..مهما حاول المثبطون والمؤخرون والمعرقلون..اتعرفون لماذا؟؟لانها حتمية تاريخية ويا لجهلهم!!
وفي وقت ما..كانت حضارة الاسلام مسيطرة ومنتشرة من شرق الارض الى مغربها..فهل كان التوقد والذكاء المشتعل للبسطاء في تلك الفترة هو من اسس لحضارتهم المندثرة..طبعا لا...لكن عندما نشطت حركة الترجمة والتاليف والنشر وخصوصا في عهد الدولة العباسية..اقول عندما سمحوا لافكارهم وعقولهم بالتبحر في الثقافات الاخرى كالهندية والصينية والاغريقية ..اي انهم نقلوا وفهموا السابق ثم اضافوا وعدلوا وابدعوا..لكنهم لم ياتوا بمعجزة فكرية من عدم...وهكذا يكون التسلسل التاريخي لزاما وحتمية لامفر منها...فليعقل المتذاكون ولياخذو من تاريخهم عبرة..فقد اندثرت حضارتهم بسبب انغلاقهم ورجعيتهم في الاونة الاخيرة..وكذلك جملة الظغوطات التي مورست على الشعوب من قبل دول ليست راسمالية( كلاو حاشا..........هههههههههههه)...
[/color


نقطة اخرى...
لست احبذ اتخاذ قدوة لي اطلاقا...ولست بحاجة الى ذلك...
انما لا امنع نفسي ولا احرمها من متعة اكتشاف فكر الاخر المبدع في مجاله ومحيطه..واتفهم وجهة نظره ..
لانه حتى في عمق الخطيئة تظل بذور الفضيلة كامنة لمن القى السمع ولم يكن اصما واعمى وقلبه غلف....
وفي مقالي الاخير هذا...لم يكن التوجه دينيا اطلاقا...لكننا ابتلينا بنقاد مشوهين وجاهلين يحسبون كل صيحة عليهم للاسف تلك مصيبتنا..!!!
كنا نقرأ مدرسة نقدية غريبة وجديدة حتى على صاحبكم..
ومن باب العلم بالشيء طرحناها هنا..
لاننا نعتبر هذا المنتدى منبرا شاملا وليس متحيزا ومنغلقا..
انما وللاسف وجدنا حربا على المعرفة وعلى كل ما هو مستورد من فكر الاخر...
ونسينا اننا مستوردون جملة وتفصيلا لكل شيء حتى اتفه تفاصيل حضارتهم...
ومن يدعي غير ذلك..فليؤسس لابداع محلي خاص تجاري وصناعي بحت وسادعمه بما املك لاني معه ولست ضده كما يتصور..لكن مهمتي ليست تصحيح الافكار انما طرحها ويبقي عبء المسؤولية على القاري الكريم بالتحليل والتمحيص ومن ثم القبول او الرفض..
اتهمت زورا وبهتانا باني الوث هذا المنتدى...وهذه التهمة لو صدرت من صديق او زميل اثق برايه وحكمته لعاتبته واقتصصت منه...لكني اترك لادراة المنتدى العليا..واكرر العليا..اترك لها النظر في المقال والحكم عليه...



وقد قطعت عهدا على نفسي..باني ساتجاهل جملة الاستفزازات التي مورست ضدي..والتي جعلتني اتهم المنتدى بعدم الحياد نسبيا...!!!!!!
قلنا فيما سبق..ان الامر بسيط جدا وابسط مما يتصور البعض..
ما اعجبكم فهو لكم..ومالم يعجبكم تجاهلوه ..لكنها رغبة دفينة في اعماق البعض..لذلك انتم احرار...اشغلوا انفسكم بما اكتب..وستضيعون وقتكم وجهدكم سدى...لاني ساشغل نفسي بطرح اي موضوع مفيد وغريب ويستحق التفكير والبحث فيه..ويكفيني شرفا..ان يلهث البعض وراء ما اكتب حاملا مجهرا وعدسة مكبرة..لاكتشاف الاخطاء...



اتهمت باني اتهرب من النقاش...هل هذا صحيح؟؟
طبعا لا...
لماذا...لاني لم اجد رغبة صادقة في حوار فكري وعقلاني...بل مصيدة رثة وحيلة عقيمة لم تنطلي علي...لم يكن الغرض شريفا..واني اقسم هنا..واتحمل مسؤولية قسمي..ان الغرض من النقاش والعرض الذي طرح سابقا لم يكن شريفا بتاتا..لذلك رفضته...وهذا الرفض ..لم ياتي من فراغ..بل من خبرة وتعامل مسبق مع بعض امثلة هنا وهناك...
وختاما ..ساكرر ما قلت مسبقا..
ساكتفي بالكتابة وطرح المواضيع..ولن اشغل نفسي اطلاقا بما يجري خلف الكواليس..وفي الظلام هناك..اترك العبث واللهو لغيري..
لكن..يشرفني ان اعلق وارد واشكر كل تعليق جدي هدفه الحوار والتعليق والنقد الهادف والبناء وليس الهدام.........



ملحوظة...ساخبركم سرا..
عرض على الاشراف هنا وفي منتديات اخرى .ورفضت...اتعرفون لماذا؟؟
لان الاشراف يحمل في داخله بذور التسلط ومقص الرقيب وديكتاتورية هشة لن ترى النور...
اشكر كل من علق وابدى وكشف حقيقته...

تحياتي...............[/align]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ

سبحان الله العظيم ..
أعتقد أن لدي حاسة عاشرة
لأنني كنت شبه متأكد أن أخونا برين ستورم سيعود لهذا الموضوع بعد أن يجهز رده الذي سيكون كالمعتاد عبارة عن بعض الجمل الإنشائية التي لا تسمن ولا تغني من جوع ثم سيولي الأدبار لا يلوي على شيء ‍!!!!!!!!!!!!!!!!!

عزيزي برين ستورم ...
أنت تتهمنا بالجهل والإنغلاق على أنفسنا ومحاربة الفكر والعلم والمعرفة ...الخ
وعليه فإنني أتحداك أمام أعضاء هذا المنتدى أن تناظرني عن أي فكر من أفكار الفلاسفة الذين تدعي أنهم مصدر العلم والمعرفة
إختر أي من فلاسفتك الذين تمجدهم لنتناقش حول ماجاء به من فكر
وحدد بنفسك شروط المناظرة بما يضمن لك عدم وجود أي تحيز ضدك ...
هل تجرؤ ياعزيزي برين أم أن لدي حاسة عاشرة بالفعل ...

[brain storm]

زائر الليل.........

عد للمقال الاصلي...وحاول فهم الموضوع..فقد سئمت اتهاماتك فعلا.....
الموضوع المطروح كان بعيدا تماما عما اشرت اليه واتهمتنني زورا وبهتانا به..فلا تخلط الحابل بالنابل...!!!
عد للموضوع ان اردت الفهم والتقصي..والا فانت حر..
لكنك لم تقل الحقيقة..وابتعدت كثيرا عن الصدق..في اتهامك السابق واللاحق..ولا اراك الا مطلقا اتهاماتك جزافا وبشكل عشوائي..!!!.
ليس ذنبي انك لم تفهم الموضوع..ومغزى الطرح..وليس ذنبي ان تؤول كل شيء ضدك وضد فكرك ..اعذرني فتلك مشكلتك وحدك...
وانا هنا اتحدى..
احضروا اي شخص كان عادا اوبسيطا او مثقفا متعمقا في الادب والنقد..واجعلوه يقراء الموضوع...فان كان الموضوع الاصلي يشير من قريب او بعيد الى جملة اتهاماتك لنصي وموضوعي وشخصي وفكري..عندها لكل حادث حديث..لكني اتحداك فعلا..فالموضوع بعيد تماما..وكان القصد منه والله يعلم ..ان نشرح ونحاول فهم هذه المدرسة النقدية..لا اكثر...
لكنك جعلت الامر ينحى منحى اخر..وتلك ليست مشكلتي اطلاقا...
بل ان الموضوع لم يتطرق للعرب او المسلمين من قريب او بعيد..فكيف مسخت الموضوع وشوهته كي يكون بهذه الصورة...؟؟؟؟؟

اسمح لي ان اهنئك..لانك تجيد تحوير الحقيقة ومسخها ..فمالم يتفق مع فكرك تحاربه بلا هواده..
لماذا؟؟؟ لا اريد جوابا...
فلن اشغل بالي اطلاقا...
تحياتي..........

[زائر الليل]

عزيزي برين ردي لم يكن مخصصاً لموضوعك هذا بل كنت أتحدث بشكل عام عن القاسم المشترك في مواضيعك التي تشارك بها
إقرأ تعليقي جيداً ياعزيزي فإنا لم أرد على موضوعك إطلاقاً بل كنت أتساءل عن سر إختيارك للمواضيع التي تمجد من خلالها أفكار الفلاسفة ...


كما أنك لم تجب على طلبي لك لعمل مناظرة بيني وبينك .. هل أنت موافق أم لا

[أبوماجد]

أنا أرشح نفسي حكماً بينكما ............ووالله لن أحكم إلا بما يظهر لي أنه حقاً ..ووالله لن أبخس أحدكما حقه.

إستعنا بالله.

[مناحي معدي المسردي]

لعل في هذه الفتوى للشيخ ابن باز رحمه الله
أجابة على كثير من التساؤلات حول النظريه الماركسيه وغيرها من النظريات

يقول الشيخ ابن باز رحمه الله حول كلامه عن الغزو الفكري اليهودي للمسلمين

أما الغزو اليهودي فهو كذلك؛ لأن اليهود لا يألون جهدا في إفساد المسلمين في أخلاقهم وعقائدهم، ولليهود مطامع في بلاد المسلمين وغيرها، ولهم مخططات أدركوا بعضها ولا زالوا يعملون جاهدين لتحقيق ما تبقى، وهم إن حاربوا المسلمين بالقوة والسلاح واستولوا على بعض أرضهم فإنهم كذلك يحاربونهم في أفكارهم ومعتقداتهم؛ ولذلك ينشرون فيهم مبادئ ومذاهب ونحلا باطلة كالماسونية والقاديانية والبهائية والتيجانية وغيرها ويستعينون بالنصارى وغيرهم في تحقيق مآربهم وأغراضهم، أما الغزو الشيوعي الإلحادي فهو اليوم يسري في بلاد الإسلام سريان النار في الهشيم نتيجة للفراغ وضعف الإيمان في الأكثرية وغلبة الجهل وقلة التربية الصحيحة والسليمة، فقد استطاعت الأحزاب الشيوعية في روسيا والصين وغيرهما أن تتلقف كل حاقد وموتور من ضعفاء الإيمان وتجعلهم ركائز في بلادهم ينشرون الإلحاد والفكر الشيوعي الخبيث وتعدهم وتمنيهم بأعلى المناصب والمراتب فإذا ما وقعوا تحت سيطرتها أحكمت أمرها فيهم, وأدبت بعضهم ببعض وسفكت دماء من عارض أو توقف حتى أوجدت قطعانا من بني الإنسان حربا على أممهم, وأهليهم وعذابا على إخوانهم وبني قومهم، فمزقوا بهم أمة الإسلام وجعلوهم جنودا للشيطان يعاونهم في ذلك النصارى واليهود بالتهيئة والتوطئة أحيانا وبالمدد والعون أحيانا أخرى، ذلك أنهم وإن اختلفوا فيما بينهم فإنهم جميعا يد واحدة على المسلمين يرون أن الإسلام هو عدوهم اللدود؛ ولذا نراهم متعاونين متكاتفين بعضهم أولياء بعض ضد المسلمين فالله سبحانه المستعان وهو حسبنا ونعم الوكيل.
هذه بعض الوسائل التي يسلكها أعداء الإسلام اليوم في سبيل غزو أفكار المسلمين وتنحية الأفكار السليمة الصالحة لتحل محلها أفكار أخرى غريبة شرقية أو غربية، وهي كما نرى جهودا جبارة وأموالا طائلة وجنودا كثيرين، كل ذلك لإخراج المسلمين من الإسلام وإن لم يدخلوا في النصرانية أو اليهودية أو الماركسية إذ يعتقد القوم أن المشكلة الرئيسية في ذلك هي إخراجهم من الإسلام، وإذا تم التوصل إلى هذه المرحلة فما بعدها سهل وميسور, ولكننا مع هذا نقول إن الله سيخيب آمالهم ويبطل مكرهم ويضعف كيدهم, لأنهم مفسدون وهو سبحانه لا يصلح عمل المفسدين.

[زائر الليل]

لعل في هذه الفتوى للشيخ ابن باز رحمه الله
أجابة على كثير من التساؤلات حول النظريه الماركسيه وغيرها من النظريات

يقول الشيخ ابن باز رحمه الله حول كلامه عن الغزو الفكري اليهودي للمسلمين

أما الغزو اليهودي فهو كذلك؛ لأن اليهود لا يألون جهدا في إفساد المسلمين في أخلاقهم وعقائدهم، ولليهود مطامع في بلاد المسلمين وغيرها، ولهم مخططات أدركوا بعضها ولا زالوا يعملون جاهدين لتحقيق ما تبقى، وهم إن حاربوا المسلمين بالقوة والسلاح واستولوا على بعض أرضهم فإنهم كذلك يحاربونهم في أفكارهم ومعتقداتهم؛ ولذلك ينشرون فيهم مبادئ ومذاهب ونحلا باطلة كالماسونية والقاديانية والبهائية والتيجانية وغيرها ويستعينون بالنصارى وغيرهم في تحقيق مآربهم وأغراضهم، أما الغزو الشيوعي الإلحادي فهو اليوم يسري في بلاد الإسلام سريان النار في الهشيم نتيجة للفراغ وضعف الإيمان في الأكثرية وغلبة الجهل وقلة التربية الصحيحة والسليمة، فقد استطاعت الأحزاب الشيوعية في روسيا والصين وغيرهما أن تتلقف كل حاقد وموتور من ضعفاء الإيمان وتجعلهم ركائز في بلادهم ينشرون الإلحاد والفكر الشيوعي الخبيث وتعدهم وتمنيهم بأعلى المناصب والمراتب فإذا ما وقعوا تحت سيطرتها أحكمت أمرها فيهم, وأدبت بعضهم ببعض وسفكت دماء من عارض أو توقف حتى أوجدت قطعانا من بني الإنسان حربا على أممهم, وأهليهم وعذابا على إخوانهم وبني قومهم، فمزقوا بهم أمة الإسلام وجعلوهم جنودا للشيطان يعاونهم في ذلك النصارى واليهود بالتهيئة والتوطئة أحيانا وبالمدد والعون أحيانا أخرى، ذلك أنهم وإن اختلفوا فيما بينهم فإنهم جميعا يد واحدة على المسلمين يرون أن الإسلام هو عدوهم اللدود؛ ولذا نراهم متعاونين متكاتفين بعضهم أولياء بعض ضد المسلمين فالله سبحانه المستعان وهو حسبنا ونعم الوكيل.
هذه بعض الوسائل التي يسلكها أعداء الإسلام اليوم في سبيل غزو أفكار المسلمين وتنحية الأفكار السليمة الصالحة لتحل محلها أفكار أخرى غريبة شرقية أو غربية، وهي كما نرى جهودا جبارة وأموالا طائلة وجنودا كثيرين، كل ذلك لإخراج المسلمين من الإسلام وإن لم يدخلوا في النصرانية أو اليهودية أو الماركسية إذ يعتقد القوم أن المشكلة الرئيسية في ذلك هي إخراجهم من الإسلام، وإذا تم التوصل إلى هذه المرحلة فما بعدها سهل وميسور, ولكننا مع هذا نقول إن الله سيخيب آمالهم ويبطل مكرهم ويضعف كيدهم, لأنهم مفسدون وهو سبحانه لا يصلح عمل المفسدين.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

مرحباً بك أخي مناحي ...
وجزاك الله خير الجزاء على مشاركتك بفتوى علامة الأمة الراحل فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته وجزاه عنا خير الجزاء ..

نحن فقط ننتظر أخونا برين ستورم ليعطي موافقته على إجراء مناظرة بيني وبينه وإن شاء الله سنتعمق أكثر في هذه الفتوى وغيرها من فتاوى علماء المسلمين وما جاء في كتاب الله وسنة نبية وسنقارنها بما حمله فكر الفلاسفة الغربيين بعد أن نعري ذلك الفكر ونكشف عن وجهه القبيح ..

دعواتك معنا أن يوافق أخونا برين على إجراء المناظرة ...
دمت بخير ..

[brain storm]

قلت لك مسبقا ..باني ارفض اي نقاش او مناظرة معك او مع من يزمر لها..
ودعني اطرح اسئلة على نفسي هنا كي اتيقن وبشكل جدي انني لا احتاج لتلك المناظرة...
س1= هل انا جاهل بفكركم او توجهاتكم فاسعى للمزيد واستيضاح الامر؟؟
طبعا لا...

س2= هل يهمكم فعلا ان تجلسوا مجلسا عقلانيا لمناقشة كل فكر جديد ومختلف؟؟هل يهمكم الوصول لنقطة تعادل تكفي للفهم والتفاعل الحيادي دون تحيز او تعصب؟؟
طبعا لا...واقسم على ذلك...

س3= هل انا ومن خلالي حبي للفلسفة واعمال العقل..هل انا من خلال كل ذلك قد نظرت لدين جديد او دعوتكم لترك دينكم او تجاهله؟؟
طبعا لا...ولن يجرؤ احد على قول ذلك الا من كان مدعيا وحاقدا..

س4= هل حبي للفلسفة والتعمق في فكر الاخر جعلني متشددا وكارها لكل ماهو جديد ؟؟هل اغلقت عقلي وفكري وحاربت كل ما هو مختلف ؟؟
طبعا لا..لاني اتيح الفرصة للفكر الجيد مهما كان مصدره وصاحبه..

س5= هل خرجت عن الدين والاسلام لاني اعشق الفلسفة ؟؟طبعا لا ..واتمنى من البعض ان يكف عن توجيه بعض التهم الي..لان فيها نوعا من القذف واتهام المسلم بالكفر..واهل الدين ومن يدعون ذلك يعرفون جرم ذلك ..عندما تتهم اخيك وتشير اليه من قريب ا وبعيد بانه كافر او خارج عن الملة..!!!!
س6= هل انا بحاجة ماسة للنقاش معكم..؟؟هل انا اشكو من جهل أو ضعف في موضوع ما ..مما يظطرني كي اجس مجلسا للحوار مع من طلب الحوار؟؟
طبعا لا...وان حصل وكنت جاهلا في امر ما..او ارغب في الاستزادة وفهم اي موضوع او جزئية قد تستعصي على الفهم فاني اعرف لمن الجأ واعرف كيف ابحث عن مصدر المعلومة المحايدة وغير المغلوطة..وعليه..
فاني اشعر باسف شديد جدا..لعدم قبول العرض لاني لست بحاجة له..كما واني اشعر بحسرة على كل من اعد العدة وطبل للحرب..
تحياتي.......

[أبوماجد]

طبول الحرب ؟

مناقشات ؟

مع من ؟؟

أنا لاأريد نقاشكم ؟
لاحاجة لي برأيكم؟
أنا الأفضل ؟.............أنا الأعلم ...أنا أقرأ مابين السطور ...!!وأعرف ماتحويه السطور.

ياأخي ماأكثر ماتتحدث عن نفسك وتنزلها فوق منزلتها بمسافات بعيده.

ياإبن الحلال ماتضعه هنا من أفكار علمٌ لايضر الجهل به.

غير ذلك نحن أيضاً نعرفه من ألفه إلى يائه ...الفرق بيننا وبينك هو أننا نعرف سقيمه من صحيحه فنحن
أبرع منك فيه.

أما فكرنا. نحن فبالله ووالله إنك كحاطب ليل فيه بل ربما حاطب الليل .أفضل منك

فأنت في فكرك _أو ماتنقله من كتب علميه .تخلط الحابل بالنابل _ ولاتستطيع تميز الغث من السمين فيها

فتنقلها على عوارها أو كما إتفق.

ياأخي ياأخي ياأخي ...لماذا تحس أن الجميع هنا يعادونك ويبغضونك؟

وتقول أن موضوع النقاش عرض عليك في أكثر من منتدى وأنت رفضت ذلك؟
هل الجميع خطا وأنت الصح.؟

أمرٌ أخر................تحاول دائماً إيهام الجميع بأنك ذو علم ومعرفه وثقافه وإطلاع واسع وأنك لاتخشى أحد وان الحق في صفك دائماً وأن الحقيقة المحضه والنسبيه كلها في حوزتك ........إذن لما تخشى المناقشه؟

ياأخي سأعطيك نصيحه ربما تستفيد منها مع شكي في ذلك.

إسمع باركك الرب:

كل مسأله دائره بين النفي والإثبات لابد فيها من حق ثابت في نفس الأمر........أنت حتى الأن لم تستطع ذلك.

وإثبات المسأله بالدليل تحقيق.وبدليل أخر تدقيق وحسن العبارة فيها ترقيق.وحملها على بديع المعاني تنميق.والسلامة فيها من إعتراض الشارع توفيق.
وأنت حُرمت هذا كله.
راجع نفسك ربما تفهم فنحن لانريد منك شيئاً .....لاتناقشوني....إذاً لماذا تكتب هنا؟؟؟؟؟؟

[البحر المحيط]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أيها الأخوه :

تتسألون عن الحوار وانتم في لجته .

وتطلبونه وانتم في غمرته

انتم تتحاورن ياساده ياكرام ..... فكيف تستخدمون الحوار ... من اجل ..... اقناع الآخر في عدم الحوار .

أخي : برين استورم : ان الحريه التي كفلت لك حق نشر موضوعك ... هي نفس الحريه التي كفلت للأخرين نقد موضوعك ..... فإذا أنكرتها .... فإبداء بنفسك ...

(اخي برين ستورم : أدعوك لمناظرتي هنا وليس للحوار )ولهدف هوا تبيان الحق وكشف معالم كل منا واستقراءاته وألية استنباطه للقضايا حسب المسلمات ديه وضبط تلك المسلمات ...وفي شطري القضيه أيضاً اي الإسلام ولماركسيه )


نقد الإسلوب ليس عذر وجيه في عدم تقبل رأي الأخر .... فإلاسلوب ليس مطعن في الحجه لمن يبحث عن الحق والصالح من أمره ....

أخي : زائر الليل : أن من يروج للفكر الشيوعي أو الماركسي كمن يعبد الأموات .... فكر أندحر في اكبر معاقله وتبراءت منه الأمة التي أوجدته .... كاني بصاحبنا يحمل أشلاء الجثه الشيوعيه وهو ينادي في سواد الأمة الاسلأميه لحم .... لحم..... لحم ... فلايجد من يبتاعه منه ... فلاياكل تلك اللحوم سوى الكلاب .

أخي ابو ماجد : أرتضيتك حكم .... واعرف أنك مِن مَن يتقون الله ويحكمون بالعدل والإنصاف .

[مناحي معدي المسردي]

ملخص النظرية الماركسيه انها تقول لا اله والحياة مادة
وقد وضع صاحبها قانون منا به الشعوب فقال ابذل ماتستطيع من الجهد واحصل على ماتريد من الاجر
اي اشتغل على قدر ماتستطيع00ساعة اوربع ساعة او اقل او اكثر لكن الاجر خذ ماتريد من الاسواق والمحلات ولا احد يستطيع ان يردك وهل يقول ذلك الا المجنون لكنه اراد ان ينجرف خلفه اصحاب العقول الضعيفه واصحاب المادة الذين لاهم لهم الا الحصول عليها اما اصحاب المبادئ والقيم فانهم وقفوا ضده لانهم يعلمون فشل هذه النظرية من الاساس وبطلانها

الاقتباس من بعض ردود كاتب الموضوع

وفي وقت ما..كانت حضارة الاسلام مسيطرة ومنتشرة من شرق الارض الى مغربها..فهل كان التوقد والذكاء المشتعل للبسطاء في تلك الفترة هو من اسس لحضارتهم المندثرة..طبعا لا...لكن عندما نشطت حركة الترجمة والتاليف والنشر وخصوصا في عهد الدولة العباسية..اقول عندما سمحوا لافكارهم وعقولهم بالتبحر في الثقافات الاخرى كالهندية والصينية والاغريقية ..اي انهم نقلوا وفهموا السابق ثم اضافوا وعدلوا وابدعوا..لكنهم لم ياتوا بمعجزة فكرية من عدم...وهكذا يكون التسلسل التاريخي لزاما وحتمية لامفر منها...فليعقل المتذاكون ولياخذو من تاريخهم عبرة

حينما سيطرت الحضارة الاسلامية على مشارق الارض ومغاربها لم يكن بينهم احد يتخذ له قدوة غير رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى ولو وصفتهم بانهم بسطاء وفي الوقت نفسه لم يكن بينهم من يمجد اصحاب الافكار المنحرفه ولم يكن لهم حضارة الا حضارة الاسلام وهي سر تفوقهم ولم يكن للترجمة والتاليف كما تذكر اي دور الا انها ساهمت في انتشار العلم والمعرفه التي نبعت من الاسلام فكيف تنتقص من الحضارة الاسلامية وتمجد غيرها ؟ نعوذ بالله من ذلك


ونسينا اننا مستوردون جملة وتفصيلا لكل شيء حتى اتفه تفاصيل حضارتهم..

نحن نستورد الصناعة اما الافكار والثقافات فلم يستوردها الا انت ومنهم على شاكلتك



وقد قطعت عهدا على نفسي..باني ساتجاهل جملة الاستفزازات التي مورست ضدي..والتي جعلتني اتهم المنتدى بعدم الحياد نسبيا...!!!!!!

ونحن لايهمنا ذلك بل نتوقع ذلك وهل اصحاب النظريات ردوا على علماء المسلمين الذين بحثوا في نظرياتهم وابطلوها وبينوا للمسلمين ان هذه النظرات حرب على الاسلام ؟

...اشغلوا انفسكم بما اكتب..وستضيعون وقتكم وجهدكم سدى...لاني ساشغل نفسي بطرح اي موضوع مفيد وغريب ويستحق التفكير والبحث فيه..ويكفيني شرفا..ان يلهث البعض وراء ما اكتب حاملا مجهرا وعدسة مكبرة..لاكتشاف الاخطاء...[/color]

نحن نجد لذة ومتعه حينما نرد على الافكار الضالة لاننا نحتسب ذلك عند الله ولنا الشرف في ذلك بل نحن مامورين برد الشبهات على اصحابها


اتهمت باني اتهرب من النقاش...هل هذا صحيح؟؟
طبعا لا...
لماذا...لاني لم اجد رغبة صادقة في حوار فكري وعقلاني...بل مصيدة رثة وحيلة عقيمة لم تنطلي علي...لم يكن الغرض شريفا..واني اقسم هنا..واتحمل مسؤولية قسمي..ان الغرض من النقاش والعرض الذي طرح سابقا لم يكن شريفا بتاتا..لذلك رفضته...وهذا الرفض ..لم ياتي من فراغ..بل من خبرة وتعامل مسبق مع بعض امثلة هنا وهناك...

بل نعلم انه اذا جاء الحق زهق الباطل

ساكتفي بالكتابة وطرح المواضيع..ولن اشغل نفسي اطلاقا بما يجري خلف الكواليس..وفي الظلام هناك..اترك العبث واللهو لغيري..
لكن..يشرفني ان اعلق وارد واشكر كل تعليق جدي هدفه الحوار والتعليق والنقد الهادف والبناء وليس الهدام.........

ونحن سوف نشغل انفسنا بالرد على كل ماتقول لأننا اصحاب مبدا وسوف ندافع عنه حتى الموت ولاندري من الذي يعمل خلف الكواليس ؟
[/color]

[أبوماجد]

أنا أفضل لك الإنسحاب مع تقديم كامل عذرك بسبب عدم قبول ثقافتك الزائفه.

وكل ثقافه وأنت بخير

[brain storm]

مع ان نص الموضوع كان يركز على جزئية النص الادبي وهل يتحرر وينطلق من عقاله ليعبر عن روح المجتمع والقضية المحيطة..
لكن فجاة ودون سابق انذار..تم تحوير الموضوع من قبل بعض المعلقين والنقاد هنا( نقاد ..اسما لا معنى طبعا)..وجعلوا الموضوع يصب في ناحية دينية بحتة..
انتم رايتم هذا...هنيئا لكم...فقد فهمت وجهة نظركم الخاطئة حول الموضوع..واشكر لكم تفاعلكم السلبي..فقد اتضحت الصورة اكثر واكثر..
وبالنسبة لي..انتهى النقاش ..فقد طرحت الموضوع ..وكنت انتظر ردودا عقلانية ادبية او نقدية في مجال الموضوع نفسه..!!!
صدقوني..انتهى الحوار بالنسبة لي في هذا الموضوع...واترك لكم التنظير والتاويل على مسرح الهامش الضيق...
ارى بعضكم في مواضيع لاحقة...ان اردتم..

ملحوظة\ للاخ الذي عرف الماركسية والاشتراكية بشكل شخصي وادعى انه تعريف رسمي..اقول له..اقراء جيدا..او على الاقل عد لمقالنا المعنون تحت اسم( قراءة في الفكر الاشتراكي 2) لتتعرف على المدارس والانماط الاشتراكية..قبل ان تخلص الى تعريف ممسوخ ومشوه لايوجد الا في عقلك الباطن فقط..

تحياتي........







































تحياتي..........

[البحر المحيط]

لا ألومك في عدم الأستمرار ....

فأنت لاترغب في أن يحدد احد لك جزئية النقاش وترغب في أبقاء النقاش مفتوح البواب من كل جهه وفي كل الميادين الفكريه .... لأن تلك البواب المشرعه تعتبر بوابة الهروب والتملص من الحجج.... لا تغضب هذه الطريقه .... تعبر عن ذكاء صاحبها ... وأن كان ليس له من الثقافه والعلم شي .

تحياتي

[brain storm]

عزيزي \البحر المحيط..
لقد قمت بدوري ..
فقد طرحت موضوعا غريبا وجديدا حتى علي شخصيا..وكنت اطمح للنقاش حوله..
حوله بمعنى..( هل يمكن لنا ان نحرر النص الادبي من عقال الشخصنه والانتقال به نحو المجتمع..؟؟) كانت تلك الفكرة الرئيسية وراء المقال..لكن لم يتم فهمها وحرفت وحورت..عن قصد وغير قصد..ولست الوم احدا..
كما انني قمت بالتعليق على بعض الردود في حدود التزامي بموضوع المقال..وفي حدود عهد والتزام شخصي حافظت عليه وفرط فيه غيري..
لذلك...فاني ارى انني قمت بدوري ..ولم اخرج عن موضوع المقال ..
وكنت اعول على بعض مبدعين ظنا مني بانهم سوف يقرأون المقال ويعلقون عليه من واقع تجربتهم الادبية والنقدية..
لكن اما انه لم تسنح لهم الفرصة او انهم ابتعدوا بعدما رأو النجاح الرهيب والرائع في تشويه وتحوير الحقيقة والموضوع الاصلي وانحرافه باتجاه اخر بعيد عن هدفه..
لذلك ..اشكر من كل علق واضاف وابدع!!!!...واشكر كل من تفاعل..!!!
تحياتي............

[أبو أنس]

لقد قرأت المقال والردود ولي هنا وقفتان :
الوقفة الأولى : يجب أن يرتقي النقاش لدرجة إحترام حق الآخرين في التفكير طالما أن ما يطرحونه ليس فيه تجريحاً لأحد محدد ، وليس فيه تجديف ديني ضد أي دين من الأديان السماوية أو الرسل والأنبياء ، ويجب على كل من يدخل في حوار مع الآخرين أن يكون حواراً هادفاً معتمداً على المنطق والحجة والأدب في عرض الأفكار التي يؤمن بها ، أو أسهل من ذلك تجاهل الموضوع تماماً .
الوقفة الثانية : كان بإمكان المداخلين تجاهل الموضوع من أساسه لأن الموضوع يتكلم عن أفكار أنتهت وسقطت بسقوط مرجعيتها الفكرية ( الاتحاد السوفيتي ) وحتى الصين الشعبية التي تجاوزت المرحلة وبدأت في التوجه الاتفتاحي بداية بالمجالات الاقتصادية ، وهناك بقايا أنتهوا من الجانب العقدي مثل الرفيق فيدل كاسترو في كوبا ، والرفيق الهالك أنور خوجه في ألبانيا ، وفي عالمنا العربي كان آخر الرفاق الساقطين عبدالفتاح إسماعيل في عدن بينما الآخرون تحولوا مع بقاء أسس النظام الشمولي في الحكم دون عقيدة ماركسية مثل ليبيا وسوريا وصدام حسين . إذا طرح الموضوع أساساً مضيعة لمساحة في المنتدى مع الاحترام لكل عضو في طرح أفكاره ضمن الضوابط التي أشرت إليها في الوقفة الأولى .
وتحياتي للجميع ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

[brain storm]

الاخ \ابو انس
اولا اشكر لك مداخلتك المتاخرة\
ثانيا..اراك قد جعلت الموضوع يتخذ مسارا سياسيا او سيايا تاريخيا...وربما غفلت عن ان الموضوع كان يركز على جزئية الادب ومفهوم الادب من ناحية ماركسية مجتمعية...
وبدات تسرد قصص الشيوعيين ( ركز الشيوعيين وليس الاشتراكيين الماركسين) وهنا الفرق ..والخطأ الجسيم...
لكن هو جهد تشكر عليه ووجهة نظر حاولت ابداءها...
تحياتي........

[أبو أنس]

شكرا أخي بريم ستورم لملاحظتك، و آسف على تأخري في المداخلة نظراً لقلة دخولي للمنتدى لولا رسالة تذكير وردتني من المنتدى ، والحقيقة أنني لا أتعصب لرايي لأن الحكمة ضالة المؤمن
أخي الكريم ، أنا فعلاً لا فرق لدي بين الشيوعية أو الماركسية أو الإشتراكية، لأنها جميعاً من وعاء واحد هو الماركسية نسبة لعالم الاقتصاد الشهير كارل ماركس وهو الأب الروحي للنظرية الشيوعية والاشتراكية رغم محاولات التجميل التي جرت للتفريق بين الشيوعية كمذهب سياسي والاشتراكية كمذهب إقتصادي ، فأي دولة تنهج مذهباً محددا في النظام السياسي والاقتصادي ، وكان العالم وقتها ينقسم إلى معسكرين الغربي والذي يقوم على مبدأ الليبرالية السياسية واقتصاد السوق ويقود هذا المعسكر أمريكا، . والشرقي الذي يقوده الاتحاد السوفيتي والصين يقوم على نظام الحزب الواحد الحاكم، الملكية العامة لأدوات الانتاج والمواطن يستلم مواده بالبطاقة ، والدولة تؤمن له السكن والعمل . وقد شهد العالم ما يعرف بالحرب الباردة ومحاولات الاستقطاب.
حاولت الدول الاسلامية وبعض دول العالم الثالث تخفيف الوضع من خلال مبدأ الاشتراكية والتي تعني اشتراك الجميع في ملكية أدوات الانتاج ، ولكن أليس هذا هو ملكية الدولة لأدوات الانتاج ؟؟؟
ما علينا ، فالادب لا ينفصل عن عمقه الايدلوجي ، الاديب المبدع دائماً يبحث عن حرية الابداع والتحليق في فضاء الحرية ، وهو مالم يتوفر في الأنظمة الماركسية، لذا لم نجد أدباً مميزاً في الدول الماركسية إلا الآداب الموجهة لخدمة الحزب والرفيق الأمين العام للحزب ، أي أدباء مؤدلجين .
ولإن النظم الشمولية تتنافى مع الفطرة الإنسانية السليمة فقد سقطت كل نظرياته بسقوط معقله الاتحاد السوفييتي عام 1984 على يد غوربتشوف .
وختاما سيظل الفكر الماركسي والآداب الماركسية محل بحث ودراسة للمهتمين والباحثين .
أرجو أن تكون مداخلتي مفيدة ووجهة نظري مقبولة وتحية لكل من يبحث عن الحوار الجيد البناء الهادف

[brain storm]

الاخ \ابو انس...
شكرا لك مرة اخرى.....
وربما تكو ن مداخلتك الاخيرة هي خير ما قيل من تعليق حول الموضوع...لكن من ناحية تاريخية فقط...
اشكرك على مداخلتك واتمنى ان نتفاعل اكثر واكثر في مواضيع اخرى.......
على فكرة...
قام لاتحاد السيوفياتي السابق على اساس شيوعي بحت...ولم يكن اشتراكيا ...بل كان شيوعيا عسكريا...
قمة البؤس...شيوعية عسكرية...كان هدفها مواجهة الخطر الراسمالي الممتد من الغرب...للاسف..قام السوفييت بزرع الارض صواريخا لا قمحا..فمات الشعب جوعا...من اجل حرب غير منطقية ضد نظام راسمالي يستخدم الدعاية والتشويه ويقوم على اشعال الرغبات والغرائز....فكان بمثابة حلم عقيم لبعض البسطاء.......
80% تخدم 20% هل هذا عدل؟؟؟ هذه الراسمالية بساطة متناهية...
تحياتي لك .........

[أبو أنس]

أخي برين ستورم
شكراً على أدبك في الحوار ، وبالنسبة لي فأنا أود أن أعلق تعليق أخير وخفيف لأنني وجدت في كتابة الموضوع اساساً عمق بحثي مميز ، وأنا لا أنكر أنني ركزت على الجانب التاريخي لانني أرى أنا التاريخ هو المفتاح لفهم الكثير من القضايا والأفكار ، ومن جانب آخر فإنني أود التأكيد على أن مصطلح "الاشتراكية" تحريف مهذب ومحاولة تجميلية لمفهوم الشيوعية الاقتصادي ومن ثم البناء السياسي والفكري للنظام .

أخي للتوضيح (( لو أعطى أبوك لك واخوانك سيارة وقال : هي لكم جميعاً ، عندها نقول عن ملكية السيارة : إن الجميع يشترك فيها هي شرك للجميع ، أو هي مشاعة للجميع ... ))
هل ترى فرقاً في مفهوم الاشتراك في الملكية أو شيوع الملكية ؟؟؟؟

ختاماً لك مني كل الحب والتقدير لأنك أتعبت فكرك في كتابة موضوع يستحق النقاش والحوار بدلاً من الموضوعات السطحية التي ينشغل بها الأعضاء في المنتدى .

[brain storm]

الاخ الفاضل\ ابو انس...
شكرا لك على متابعتك وتعليقك...
لي طلب بسيط منك اتمنى ان تلبيه..
اراك يا اخي لم تتخلص بعد من مفهوم الشيوعية المغلوط..والذي تم الباسه للاشتراكية ظلما وبهتانا...
لذلك ارجو منك العودة لمقالين كتبتهما عن مفهوم الشتراكية في هذا القسم بعنوان قراءة محايدة في الاشتراكي 1& 2 وستجد فيها توضيحا لمفهوم الاشتراكية...
على فكرة اخي الفاضل..سيقت لنا صورة مشوهة عن الاشتراكية ساهم فيها كل من..رجال الدين المتشددين اضافة الى عملاء الراسمالية..
حاول صياغة مفهومك الخاص وستجد الفرق...
تحياتي............