الثقب الاسود الهارب!!

[brain storm]

ورد في صحيفة الحياة اللندنية..(عدد يوم الجمعة 16 اكتوبر 2005)..الخبر التالي:
( قال علماء تلسكوب هابل..انهم رصدوا ثقبا اسودا شاردا..ليس له مجرة يستقر فيها..والمعروف ان غالبية الثقوب السوداء العملاقة تكمن في قلب المجرات التي تحتويها..وتمتص المواد من قلب المجرة بقوة جذب جبارة..وبعد مسح تلسكوبي لعدة مجرات...وجد ان 19 كوازار( الكوازار هو نجم كاذب عبارة عن ذراع لولبي لافق الحدث بالنسبة للثقب الاسود..) مستقرة في قلب مجراتها .ماعدا واحدا فقط ..بدا شاردا..وسابحا ..)انتهى..

===========================================

القرأن الكريم..اشار الى الثقوب السوداء...في قوله تعالى ( فلا اقسم بالخنس- الجواري الكنس..) الآيات...
وهي تشير الى نجوم انخسفت واضمحل حجمها وذهب نورها...وربما تشير كلمة كنس الى عملية الشفط والجذب الهائلة التي تصدر من الثقوب السوداء..
والمعروف نظريا وحسب الدراسات والمعادلات التطبيقية..ان الثقب الاسود يتكون من انسحاق كتلة النجم بعد نفاذ غاز الهيدروجين منه..ونتيجة لانسحاق الكتلة وانضغاطها الى مستويات دنيا غاية في الصغر فان الكثافة تتعاظم بشكل عكسي..مما ينتج عنه قوة جذب هائلة..لا تمكن المواد والجزئيات المجاورة من الانفلات...وان كانت هذه المواد في افق الحدث فانها تختفي وتتلاشى في الثقب الاسود مضيفة بذلك وزنا جديدا وكتلة اضافية له..اما اذا كانت قريبة من افق الحدث فانها تظل تدور حوله على شكل ذراع لولبي..وتظل تطلق اشعة اكس وغاما..مما يترائى لنا في البداء على انها نجم صغير نابض.وهي ليست الا كوازارا..او نجما كاذبا...
والسؤال...هنا..الى اي مدى تمكن العلماء والعرب والمسلمون من تحقيق نصر وكشف عظيم في تفسير تلك الآيتين المذكورتين سلفا..؟؟؟
من لديه اطلاع وقدرة فليدلي بدلوه هنا..وليبتعد عن التفسير الكلاسيكي غير المجدي..نريد دمجا بين العلم والقرآن...
ملاحظة: من كانت رغبته اثارة جدال او حوار عقيم او رافض..فليكتفي بالاطلاع وليوفر علينا الوقت والجهد...

تحياتي لكم...ويوما سعيدا..


===========================================

[زائر الليل]

ما شاء الله تبارك الرحمن ...
موضوع جميل .. ثقبٌ هارب ..
ولكن قبل أن نبدأ نقاشنا حول هذا الثقب نرجوا من أخونا برين ستورم أن يقوم بإستبعاد الآية الكريمة التي أستشهد بها للدلالة على هذا الثقب الهارب وكذلك تفسيره الغير كلاسيكي لتلك الآية ... فلا علاقة للآية الكريمة بهذا الثقب الهارب !!!!!!!!..

[راشد بن فلاح]

الأخ المتألق / brain storm

لاهنت على الموضوع و يعجبني اهتمامك بمثل هذه المواضيع



لك إعجابي وتحياتي و دمت بخير ...

[brain storm]

زائر الليل...
يبد وانك لم تنتبه الى لفظة (ربما) في حديثي ومحاولتي للتوقع وفهم مغزى الاية...
واعتقد انني ذكرت..اننا بحاجة لشروحات تجمع العلم بالقران وليس اشعال نار لا تخمد من الجدال...
فان كنت تملك معلومات علمية ومنطقية مفيدة فارجوك ان لا تخبل علينا بها..وان كنت غير ذلك فيكتفى منك...بما ورد..
ولك الشكر.......
===========================================
الاخ الفاضل\ صادق الاحساس..
اشكرك لمرورك وتفضلك...لكني عاتب عليك اشد العتب..اتعرف لماذا؟؟
لانني كنت اتوقع منك ان لا تترك المقال الا وقد عقبت عليه وادليت بدلوك ووجهة نظرك..وثق تماما ان وجهة نظرك ستحترم سواء اختلفنا او اتفقنا..
دمت بخير يا غالي..ولك احلى تحيه

[زائر الليل]

مرة أخرى أهلاً بأخي برين ستورم ...
دعني أعقب على ماجاء في ردك ..



زائر الليل...
يبد وانك لم تنتبه الى لفظة (ربما) في حديثي ومحاولتي للتوقع وفهم مغزى الاية...


نعم ولكن المشكلة ياعزيزي أنني قلت هذا الكلام لأنني تنبهت إلى لفظة ربما !!!!!!!!!!
لأنه لا يجوز لك إطلاقاً أن تفسر آيات القرآن الكريم حسب توقعاتك وإستنتاجاتك الخاصة !!!!!
فآيات القران الكريم لا تفسر بالتوقعات والإستناجات ليأتي كل من هب ودب ويقول أتوقع أن المقصود بالآية الفلانية كذا وربما كان المقصود بالآية الفلانية كذا ....
وأنت ياعزيزي لست مؤهل ولا مخول لتفسير آيات القرآن الكريم وإنما تقع تلك المهمة على عاتق علماء المسلمين الراسخون في العلم ...
وعلماء المسلمين فسروا معنى الآية الكريمة التي إستشهدت بها في بداية مقالك وفسرتها على هواك وعليك الرجوع لكتب التفسير لتقرأ تفسير العلماء للآية الكريمة ....

واعتقد انني ذكرت..اننا بحاجة لشروحات تجمع العلم بالقران وليس اشعال نار لا تخمد من الجدال...
فان كنت تملك معلومات علمية ومنطقية مفيدة فارجوك ان لا تخبل علينا بها..وان كنت غير ذلك فيكتفى منك...بما ورد..
ولك الشكر.......



وأنا أحببت أن أنبهك منذ البداية للخطأ الفادح الذي إرتكبته في مقالك هذا حتى تصحح الخطأ وننطلق بعد ذلك في نقاشنا العلمي حول هذا الثقب الهارب !!

[brain storm]

اخي \ زائر الليل..........
العلم قائم على الاحتمالات والفرضيات...وهي بدورها تخضع للدراسة والتطبيق ان امكن للتاكد من صحتها لتتحول بعد ذلك الى نظرية معرفية او مبداء او قانون عام او خاص...
وعليه...فالتفسيرات الكلاسيكية التي قام بها بعض علمائنا الفقهيين ومن مختصي الشريعة والدين البحت وخصوصا في مجال التفسير..واكرر في مجال التفسير والايات التي تتعلق بالكون والطبيعة الفيزيائية للكون والمادة ..لا يمكن الركون اليها والاعتماد عليها اعتمادا مطلقا..
وقدرتهم على شرح اسس واصول الدين والفقه..لا تخولهم..للبت في حقيقة الطبيعة الفيزيائية للمادة والكون..الا من باب التطبيق والدراسة العلمية وبالارقام والاحصاءات التي تؤكد او تنفي صحة اية فرضية..
انا لا انتقص من حقهم كعلماء ومفسرين لكن في حدود ونطاق امكانياتهم المعرفية...والا فكيف سيقنعني رجل دين وقور يقبع في محرابه بصحة فرضية معينة ولم يجر لها دراسة او معادلات او حاول تطبيقها ومحاكاتها..
لذلك ..نحن نحتاج لعملية الاحتمالات والتاملات..ثم اخضاعها من منظور رياضي وتجردي بحت كي نصل لاقتناع وفهم..
وهذا هو المطلوب منطقيا..دمج العلم بالقرآن....وليس التكرار دون فهم..
والنصوص القرانية مرنة موافقة لمعطيات كل عصر..ولا يمكن ان اقيدها بتفسير كلاسيكي عاطفي صدر من شخص منذ فترة طويلة دونما تطبيق او تمحيص..ومن غير ذوي الاختصاص او على الاقل ذوي الاهتمام والدراسة..
تحياتي...

[زائر الليل]

اخي \ زائر الليل..........
العلم قائم على الاحتمالات والفرضيات...
وهي بدورها تخضع للدراسة والتطبيق ان امكن للتاكد من صحتها لتتحول بعد ذلك الى نظرية معرفية او مبداء او قانون عام او خاص...
وعليه...فالتفسيرات الكلاسيكية التي قام بها بعض علمائنا الفقهيين ومن مختصي الشريعة والدين البحت وخصوصا في مجال التفسير..واكرر في مجال التفسير والايات التي تتعلق بالكون والطبيعة الفيزيائية للكون والمادة ..لا يمكن الركون اليها والاعتماد عليها اعتمادا مطلقا..
وقدرتهم على شرح اسس واصول الدين والفقه..لا تخولهم..للبت في حقيقة الطبيعة الفيزيائية للمادة والكون..الا من باب التطبيق والدراسة العلمية وبالارقام والاحصاءات التي تؤكد او تنفي صحة اية فرضية..
انا لا انتقص من حقهم كعلماء ومفسرين لكن في حدود ونطاق امكانياتهم المعرفية...والا فكيف سيقنعني رجل دين وقور يقبع في محرابه بصحة فرضية معينة ولم يجر لها دراسة او معادلات او حاول تطبيقها ومحاكاتها..
لذلك ..نحن نحتاج لعملية الاحتمالات والتاملات..ثم اخضاعها من منظور رياضي وتجردي بحت كي نصل لاقتناع وفهم..
وهذا هو المطلوب منطقيا..دمج العلم بالقرآن....وليس التكرار دون فهم..
والنصوص القرانية مرنة موافقة لمعطيات كل عصر..ولا يمكن ان اقيدها بتفسير كلاسيكي عاطفي صدر من شخص منذ فترة طويلة دونما تطبيق او تمحيص..ومن غير ذوي الاختصاص او على الاقل ذوي الاهتمام والدراسة..
تحياتي...


.................
عزيزي برين ستورم قبل أن أرد على ما ذكرته هنا أريدك أن تشرح لي وبوضوح معنى أن العلم قائم على النظريات والفرضيات مع ضرب أمثله على ذلك ؟؟؟؟...
وهل ينطبق هذا الكلام على كافة العلوم أم فقط على علوم معينة دون أخرى ؟؟؟؟..

أرجو أن تجيب على سؤالي بكل دقة فلدي هدف من هذا السؤال قد يضع حداً لهذا الجدال الجانبي الذي حرمنا من بداية نقاشنا حول الموضوع الرئيسي الثقب الهارب ...
دمت بخير ...

[brain storm]

عزيزي \زائر الليل..
ساجيبك ..بطريقة غير مباشرة..وذلك لغرض في نفسي..
تابع مثلا..المساق التاريخي لاي قانون طبيعي معمول به ومطبق وخصوصا في مجال علوم الطبيعة مثل الفيزياء والفلك والميتافيزياء..ستجد ان القانون او المبدأ الذي يمثل الخلاصة..لم يولد هكذا عبثا..ولم يحصل نتيجة روح غامضة تجلت واوحت للباحث او العالم..بل كانت عبارة عن صراع تاريخي متفاوت من حيث وضع الفرضيات والاحتمالات ومحاولة استبعاد الغير صائب وتمحيص الصائب ..عن طريق مبدا التناقض والعكس ..وعن طريق تعريض المبدا لمزيد من الاختبارات والتطبيقات للتاكد من انه يمثل خلاصة البحث والتجربة ويمكن ان يكون معيارا للعمل به وعليه...
ابحث ..وستجد ان كل نظرية لم ترى النور الا بعد نزاعات ومداولات مثيرة بدات باحتمالات وفرضيات..ثم تعرضت للنقاش والاختبار والتطبيق في حدود الامكانيات حتى وصلوا للنتجة النهائية......وكان هناك فئتان..الفئة الاولى كانت تبحث عن الحقيقة وتشكك في الفرضيات الموضوعة بغرض التاكد واستبعاد ماهو غير صائب..غير انه كانت هناك فئة اخرى..كان غرضها المعارضة..فقط ..كانت تخسر في اكثر الاحيان..فالى اي فئة تنتمي؟؟عفوا لا اريد جوابا..!!
شكرا لك...

[زائر الليل]

عزيزي \زائر الليل..
ساجيبك ..بطريقة غير مباشرة..وذلك لغرض في نفسي..
تابع مثلا..المساق التاريخي لاي قانون طبيعي معمول به ومطبق وخصوصا في مجال علوم الطبيعة مثل الفيزياء والفلك والميتافيزياء..ستجد ان القانون او مالبداء الذي يمثل الخلاصة..لم يولد هكذا عبثا..ولم يحصل نتيجة روح غامضة تجلت واوحت للباحث او العالم..بل كانت عبارة عن صراع تاريخيخ متفاوت من حيث وضع الفرضيات والاحتمالات ومحاولة استبعاد الغير صائب وتمحيص الصائب ..عن طريق مبدا التناقض والعكس ..وعن طريق تعريض المبدا لمزيد من الاختبارات والتطبيقات للتاكد من انه يمثل خلاصة البحث والتجربة ويمكن ان يكون معيارا للعمل به وعليه...
ابحث ..وستجد ان كل نظرية لم ترى النور الا بعد نزاعات ومداولات مثيرة بدات باحتمالات وفرضيات..ثم تعرضت للنقاش والاختبار والتطبيق في حدود الامكانيات حتى وصلوا للنتجة النهائية......وكان هناك فئتان..الفئة الاولى كانت تبحث عن الحقيقة وتشكك في الفرضيات الموضوعة بغرض التاكد واستبعاد ماهو غير صائب..غير انه كانت هناك فئة اخرى..كان غرضها المارضة..فقط ..كانت تخسر في اكثر الاحيان..فالى اي فئة تنتمي؟؟عفوا لا اريد جوابا..!!
شكرا لك...

..........................

عزيزي برين
مادمت تريد الإجابة على سؤالي بطريقة غير مباشرة لغرض في نفسك فلا أمانع ذلك وأرجو أن تكمل جميلك معي وتخبرني ماعلاقة تلك الفرضيات والنظريات التي ذكرتها بتفسير آيات القرآن الكريم ؟؟
واحب أن أؤكد عليك بضرورة الإجابة على هذا السؤال بالذات بشكل مباشر ..
لأنني أراك ياعزيزي قد إبتعدت كثيراً عن نقطة حوارنا ودخلت في موضوع آخر لم نبدأ مناقشته بعد ..

[أبو فـلاح]

والسؤال...هنا..الى اي مدى تمكن العلماء والعرب والمسلمون من تحقيق نصر وكشف عظيم في تفسير تلك الآيتين المذكورتين سلفا..؟؟؟

[/color]



أخي العزيز برين ستورم بعيدا عما تسميه تفسير كلاسيكي فقد فسر العلامة الدكتور / زغلول النجار وهو عالم فلكي وجيولوجي له الكثير من الدراسات والبحوث في الاعجاز الكوني في القراءن الكريم وربطه بالأحداث الكونية ...وقد فسر هاتين الآيتين وفصلها تفصيلا علميا وأدعوك لزيارة الرابط التالي :
لمشاهدة مشاركات هذا القسم يجب ان تكون مشاركاتك 10 أو أعلي. عد مشاركاتك حالياً 0 .

أتمنى أن تجد ماتريد في هذا الموقع ....

[قاصدكريم]

أخي العزيز برين ستورم بعيدا عما تسميه تفسير كلاسيكي فقد فسر العلامة الدكتور / زغلول النجار وهو عالم فلكي وجيولوجي له الكثير من الدراسات والبحوث في الاعجاز الكوني في القراءن الكريم وربطه بالأحداث الكونية ...وقد فسر هاتين الآيتين وفصلها تفصيلا علميا وأدعوك لزيارة الرابط التالي :
لمشاهدة مشاركات هذا القسم يجب ان تكون مشاركاتك 10 أو أعلي. عد مشاركاتك حالياً 0 .

أتمنى أن تجد ماتريد في هذا الموقع ....
((((((((((((((((((((((((((((((((((((()

الاخ الكريم جاش 00 نت00
الله يجزاك خير على فض الجدل بين الاخ ستورم 00 وزائر الليل
ولكن أخشى ما اخشاه 00 أن تطير العنز000 فنحن فى عصر تطور الطيران0
تحياتى للجميع0

[البارون]

العضو العزيز برين استورم يعطيك العافيه على الموضوع المفيد والهادف

وقد فهمت وجهت نظرك من الموضوع تحياتي لك والله لا يحرمنا من جديدك

[brain storm]

الاخ \جاش نت..
شكرا لك اخي الكريم...
وانا من المتابعين للدكتور زغلول النجار ولتفسيراته...واحترمه كثيرا..لانه يمثل النمط الذي يجب ان يكون عليه علماؤنا ..يجمعون بين العلم والدين..ولدي مراجع وكتب له...لكن هناك اخرين يرفضون تفسيراته لا لسبب الا انها تخالف الكلاسيكية المعهودة فهل يعقل هذا؟؟؟
اشكرك مرة اخرى ...والشكر موصولا للاخ البارون..
تحياتي.......