المجتمع- الاخلاق-القيم بين يدي الفلاسفه

[brain storm]

هذه مختارات فلسفيه فكريه تمثل في الاساس وجهات نظر شخصيه لعدد من الفلاسفه والمفكرين...احببت ان اذكرها هنا..لا لغرض الترديد او التكرار !! وانما رايت ان بعضا منها يحتاج للتفكير والتامل والتعليق..اتمنى ان نستفيد معا ونثري حواراتنا بها ومعها.........
==========================================
قال المفكر الانجليزي توماس هوبز في كتابه (التنين):انه لا وجود لحريات ديمواقراطية واجتماعية ..بل هناك نظام سلطوي ملكي يمثل خلاصة التوجيه !!

وقال المفكر الانجليزي جون لوك: ان جميع النشاطات الاجتماعيه قائمة على مبدا المثير والاستجابه..الفعل ورد الفعل..وهو كان يمهد للمبدا المادي في التعامل والسلوك.

اما كانط فكان ينظر لفلسفة الارادة الطيبه..والتي كانت ستارا يخفي قبح الراسمالية والامبريالية..حيث كان يدعوا المواطنين للرضوخ وان يكونوا رعايا مسالمين للدوله حتى لو كان اساس الدولة غير عادلا..!!!

شوبنهاور ونيتشه دعوا للعكس تماما..مؤكدين ان الارادة الحره والطيبه للشعب هي تلك الارادة الذاتية والتي تغير الاوضاع وتصححها بدلا من الرضوخ لها..وهي القوة المحركه للمجتمع عبر التاريخ..

المفكر فخته..كان يدعو للمثاليه الذاتيه الممثلة في الأنا..واعتبر ان الانا-هي القوة الخلاقه التي تنفجر من رحمها كل الاشياء..فهي العقل والارادة والمعرفة والعمل..ولا شيء خارج عن الذات..

اما الفيلسوف شيللنغ فقد دعى الى فلسفة التطابق بين الوجود والفكر وبين المادة والروح وبين الذات والموضوع..

يعود المفكر الفرنسي هلفسيوس لمبدا الفعل ورد الفعل..ويقوووووول ان كل سلوك هو رد فعل لسلوك اخر ذاتي او خارجي..وعليه نحن ندور في حلقة من الفعل ورد الفعل الى مالانهايه..واضاف ايضا ان رد الفعل اما ان يكون انسحابيا تجنبا للالم او انفتاحيا في تعميم للذة..
كما انه اكد ان العلاقه ليست صحيحه ودائمة بين نقص الثروة المادية وحب الفضيله..

بوسويه قال: ان التاريخ البشري باكلمه ينطوي تحت راية ورحمة القدرة الالهيه..

لكن فولتيير عاكسه فقال: ان التاريخ يصدر عن اسباب انسانية بحتة ولا يمكن تفسيره بآراء ميثولوجيه تتصل بالمشيئة الالهيه..!!

كوندرسيه لخص فلسفته في الآتي: ان التطور الانساني يمر بخط مستقيم نحو الرقي والكمال..بمعنى ان كل مرحلة لاحقة ارقى من السابقه. ويقول ان تقدم الانسانية يقوم على 3 خطوات هي:
* تحقيق المساواة بين الامم
*تحقيق المساواة داخل كل امة
*تحقيق التقدم للانسان في ذاته والارتقاء بفكره وانسانيته والاستثمار فيه كاساس وعنصر رئيس لنجاح الامة.......
==========================================
كانت هذه بعض مقولاتهم...وقد شعرت بشيء من الاثارة والحماس لقول فولتيير ...
عموما اتمنى ان نتناقش حولها ونثير جدلا منطقيا للوصول الى النتيجة المرضيه او الاقرب للعقل........
دمتم بخير .......تحياتي......
==========================================

[علي ابريك]

فولتير وغيره من فلاسفسة الغرب سبقهم المفكر والفيلسوف العربي ابن خلدون حيث يرى ان التاريخ يدور في شكل دائري مغلق .. وشبه الامم والدول بانها تمر بثلاثة دورات .. العصبية و تأسيس الملك .. والتمتع .. ثم الانحلال والشيوخية وقدر عمر الدول بمائة وعشرون عاما .. ويري بن خلدون ان التاريخ هو تدوين لقصص الامم ..
اخي شكرا لك ودمت بود ..

[brain storm]

الاخ\ علي
في البدء اشكر لك مداخلتك وتعليقك...
لا انكر دور ابن خلدون وحركته الفكريه. لكن تلك الحركه لم تبزر بشكل كبير وواسع ولم تنتشر الانتشار المطلوب..ومع ذلك فقد اسهم بشكل كبير في بناء فلسفة عربية ..عالمية التوجه..
لكني اظل مع انجلز وماركس وفولتير..فهم الاقرب بالنسبة لي..من حيث التوجه والدافع والتصور...
اشكرك..ودمت بخير
تحياتي........

[علي ابريك]

انجلز وماركس نقيضا فولتير هل افصحت ؟
الى لقاء ..

[brain storm]

الاخ \علي...
فلسفة فولتير احترمها..لكني لا اراها فاعلة في الوقت الحالي..
انما كل من انجلز وماركس..وجدت فلسفتهم لتبقى فعلا..لو اتيحت لها الفرصة للتطبيق والانتشار بشكل صحيح دون تسييس او عسكرة...
فاساسها اجتماعي بحت...
واحيانا يكون التناقض سرالنجاح...ان تجمع بين نقيضين لتوجد ارضية جديدة لنظرية قد تحقق الانتشار المطلوب وتخدم كافة الفئات...
تحياتي...لك...

[ابو مي]

مع أني اعترف بلفلسقة بكون معناها هو أستخدام العقل

ولكن أن كل المذكورين أعلااااااه ماذا كان مصيرهم

تذكرون المثل الذي يقووول غريق تعلق بقشة

او تذكرون المثل الذي يقول أن الضبع يقول لولا ابو الأشبال لأكلت كل مخلب

[brain storm]

اخي الفاضل \السهم
هلا افصحت اكثر...وكف عن استخدام لغة الشفرة...
كان صاحبك واضحا فيما كتب...لكنك تشير الى شيء ما بحذر وخوف...
انفض عنك غبار الخوف والوجل..وافصح...
تحياتي...لك

[أبوماجد]

معنى كلامه إن ربعك اللي تقول داجين ..........يعني ماحولك أحد

[brain storm]

عزيزي السهم...
مازلت انتظر ردك وتعليقك...
احس بان لديك الكثير لتقوله...
وحتى لو اختلفت وجهات النظر..سيظل الود بيني وبينك وستبقى اخا وعزيزا..
رجائي .ان لا تبخل علي بوجة نظر مهما كانت مختلفة عني..الا تعلم ان التناقض هو سر النجاح في كثير من الاحيان..
تحياتي ..لك

[ابو مي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

تحية طيبة للجميع

أولاً أخي ابا ماجد .. لم أذهب إلى مقلته .... ولو كنت أوريد أن اسب الفلاسفة ... فعلم أنه سيكون اوضح ماقول

وعلم أخي العزيز أن رآيي لا يعبر عنه إلى أنا .. فلا أرضا أن ؤغمس في نقاش غمساً .. أو ودار من جهه على جهه من الغير ....
ولن أعتبر هذا منك تطاولاً علي ..... بل سأحسن أظن فيك بكونك غالي عندي وساقول ساء تؤيل مغزااااي

اخي الغالي بروين ستروم ... سيكون ردي قريباً جداً

[ابو مي]

بروين سترووم

تحية طيبه وبعد .. سبدا معك بنظريتي ثم أفسر معنى المثلين الذي طرحتهما

أنا أنظر للفلسفة أنها أستخدام العقل ...لنظر للأمور وتحليلها وتمحيصها .. ويبدا ذلك بتساؤلات ... كيف ..لماذا ..ومتى ... ومن أين وإلى أين

ولكن الإختلاف بيني وبين رواد هذا الفكر .. أنهم يبدأون من الصفر ... وبشكل ....مجرد من اي ثوابت

يتسائلون عن كل شيء ... وينّظرون على كل شيء .... بداية من أصل المادة ... إلى سدم الكون العظيم
ومن أرض الواقع .... إلى علأ ابرج الغيبيات

أما أنا أخي العزيز فتفكيري يبدأ من بنيه تحتية كمعلومات ثابتة ومن خلالها تنطلق سحايب فكري تجوب في عالم أتساؤلات .. فما كانت يجابته توافق هذه القاعدة أمنت بها أو تتبعت أصلها وهتممت بها .... وما ما يخالفها فإني أقذفها من نافذة دماغي من الأخظة الأولى .....

وإذا أرت أن أضرب لك مثاال فإنه قريب ..... وهو موضوع الثقب الأسود الذي طرحتة أنت في العامة .... فلقد أعجبني هذا الموضوع جداً وأورته هنا بعد أن حذفت الشاهد المعد سابقاً ... وكان هذا الموضوع هو الموضوع الذي أجد أنه يطابق ما ؤمن به من الفلسفة

هذاك الموضع لم أخالفك فيه مع أني تمنيت أني أطلعت علية قبل الأخ حسن .... لسدح رآي فيه .... ولكن حسن كفىء وفىء

أي اخي الكريم .... أن هولاء الفلاسفة المذكورين لايؤمنون بما نؤمن به فيطرحون من النظريااات ما يتعلقون به (( غريق تعلق بقشة )) أما نحن فمتمسكين مانؤمن بنها الحقيقة التي نزلت على سيد المرسلين

والفلاسفة .. يقولون مايتوقعونه أنهُ الحق لتقارب مايقولن حتى إذا سمعت أطروحاتهم قلت أمسكو الحقيقة بزمامها من تشابة نظرياتهم بشيء الملموس من مادة المسئلة ..... ولكن أن هناك أشياء لم نعلمها بعد ... ولو علمناها لا تغيرت الحقيقة بشكل كبير

ولولا القرااان .... الأمن الناس بكلام الفلاسفة (( لولا ابو الأشبال لأكل الضبع كل مخلب ))

[brain storm]

اخي الفاضل\ السهم
اسعد الله صباح بكل خير.......
في البدء ..اود ان اشكرك..لسعة صدرك..ورقي حديثك..واسلوبك في الحوار..واعترف امام الجميع انك افضل مني..عقلانية وحكمة وهدؤا..باركك الرب وحفظك..
اخي الفاضل...
ساخبرك شيئا ..صاحبك عندما يحلو له التفكير..فانه يفكر ويبحث عن اصل الشيء من الصفر..احب ان ابحث بتجرد..ولا اتعلق عاطفيا باي شيء..حتى النصوص الدينية لا اتعلق بها وقت تفكيري وبحثي..وذلك حتى اكون على حياد تام..وعندما اصل نتيجة معينة او اقراء او اشاهد نصا يتوافق مع فكري وقناعاتي..عندها اجري مقارنة بين المتعارف عليه من نصوص دينية واقوالمجمتعية ماثورة..كي استشف اي منها مصيب واي منها مخطيء..وانا لاادعي الحكمة ابدا ولن املكها..انما هو حق مشروع لي ولغيري في التامل والبحث والفضول هو المسيطر علينا لاشباع رغبات العقل ..لان العقل البشري لن يستريح حتى يصل لاصل الحقيقة..
ليست كل اقوال الفلاسفة تروقني..انما لامر نسبي..فما وافق فكري واحسست براحة تجاهه اعتمدت عليه واظل ابحث فيه واقلبه حتى افهمه واعقله...
لكني لا ارددها كالببغاء ..ولست تابعا او امعة..اطلاقا...
اعذنري اخي الكريم..قد نختلف في اسلوب الفكر والبحث عن الحقيقة..لكن حتما سنصل اليها..وسترسو سفينتا على شطآنها..
فهلا وضعت يدك في يدي لنبحر سويا...
كلانا شريك..وكلانا له نفس الحقوق..والاحترام..
ولا تبخل علي بتوجيهاتك وملاحظاتك..فالقلب والعقل مفتوحان لك اخي الكريم..
تحياتي لك...

[ابو مي]

اهلاً استاذي الكريم

اولاً أشكرك على هذا الاطراء الذي لا أستحقة ..

وبلعكس تماماً .. فلقد أستفدت منك كثيراً حتى وإن أختلف معك في بعض الأمور

وهنا يسعني ويسعدني أن أثبت للقراء الكراام أنك ( والضمير يعود للقارئ ) تستطيع ان تستفيد من الحوارات والنقاشات .. مهما أختلفت مع كاتبها ... مع العلم أني من أقل من يحاور في هذا المنتدى

ثانياً : ..فانه يفكر ويبحث عن اصل الشيء من الصفر..احب ان ابحث بتجرد..ولا اتعلق عاطفيا باي شيء..حتى النصوص الدينية لا اتعلق بها وقت تفكيري وبحثي..وذلك حتى اكون على حياد تام

ما فهمته هنا هو أن أستاذي يفكر بعيداً عن المعلومات والثوابت والأساسيات التي ينص عليها الدين
(( مثل لإمان بوجود الله . ان كل شيء تم بقدر من الله وليس عشوائياً . ان هناك مخلوقات تسمى الجن . وجود ابليس عليه من الله مايستحق . ... لخ ))

بل أنه يفكر في المعطياات بتجرد كامل عن النصوص الدينية
حتى لا تتاثر النتيجة بي شيء من تلك الشياء السابقة له وتكون النتائج فكرية بحتة

هذا مافهمت من حديثك ... ولننتقل الأن إلى ردي
ولكن قبل أن تقراءه ... اعلم أني .. لست من من يقرأون كتب الفلاسفة وليست عندي إلمام بأدوات الفيلسوف .... فسمحلي بساطتي في المناقشة وسوء تعبيري .. وتواضع إطلاعي .... وكلي أمل بأن أجد عندك صدراً رحب لما أقول .. وتنظر لما أكتب بأنها محاولات بسيطة لأعبر عن نظريتي

---------------------------
كما قلت سابقاً أن الفلسفة في نظر أخيك هو أستخدام العقل والتفكير
وهذا يعني أنه لايوجد إنسان لا يتفلسف .. او على الأقل يكون في لحظة ماا فيلسوفاً .
وقد سمعت أن الفلسفة تدرس العلم نفسة
فمثلاً الجغرافيا تدرس علم السكان
والجيلوجيا تدرس علم الأرض
والسكليوجيا تدرس علم السلوك

فا الفلسفة تدرس العلم نفسة ... وهذا ماتوقعة
ومن هنا أخي الكريم أنطلق معك إلى مثل سخيف ولكن اعتقد أنه سيظهر نتيجة بسيطه << مثال بسيط على قدي

كلنا نعرف جهاااز الكمبيوتر ... صح

هذا الجهاز يعمل على نظاام التشغيل .. قد يكون وندز .. وقد يكون ماكنتوش .. وقد يكون دوز ..
المهم .. .. أن هذا النظام التشغيل عبارة عن كم هائل من المعلومات يتعرف الجهاز من خلالها على مايطلب منه ويقوم بتنفيذ تلك الأوامر مستقياً من هذه المعلوماات

ومن هنا أقول أن فكر اإنساان عبارة عن معلومات مكتسبة (( اي لم تكن وراثية )) ومن خلالها يحلل كل مايدور حوله .
أنتهينا من المثاال
----------------------------------------------------------------------
وهنا أحب أقولك أن أخوك الســهم .. يعتمد عقله الذي يستخدمه لتفكير على معلومات مستقاه من ذالك الدين

ستقول لي يا الســهم العب غيرها ... الإنسان يفكر من الحظة الأولى من الأدراك ... والنصوص الدينية مهي برمجة .. علشان تكون .. تفكر بها

بقول صح عليك بس أنا يالغالي مافكر إلى بها

مثلاً يقول لي شخص هل هناك نهاية للفضاء .. ستكون إجابتي فورية .... نعم ... السماء
دون أي تفكير ... وحتى لو جاء وقال يأخي فَكر .. بلا غلبة ... فإني سأقول لان أتعب نخاعتي .. بشيء مؤمن بنتيجتة مسبقاً لأنها ستكون بلا طائل .. او على الأقل بشكك في ما ؤمن به .. وأدخل في دائرة مغلقة .. لأن استطيع أثباتها ..... ومن هنا أكون طلعت من اليقين إلى أظن .. كما أتحول من الراحه إلى التعب

معا لعلم لو سئلني شخص سؤال فلسفي وقااال ... هل الفراغ شيء أو لا
فإني هنا سأبداء بتفكير بكون النتيجتة لا تعارض نص شرعي

ويمكن أقول أن الفراغ شيء بكونه يمثل الصفر ..

.... وتراى أخي أن الســهم يفكر ويبحر في التفكير ولكن ليس في كل شيء
بل فيما لا أجد له جواب في الدين ... ولا يعاارض الدين ....
وشريطة الأيكون من المنهي عنها... مثل التفكير في وجود الله أو كيفيته هذه قد سبق ونهانا عنها الشرع

أتمنا أن أكون قد توصلت لإضاح وجهت نظري إليك

----------------------------------------------------------

ملاحظة بسيطة : قد نختلف في أصول الشيء . وقد نختلف في فروعة .. وقد لا نختلف .. ولكن .. لم يفهم بعضنا بعض ... ومع هذا وقبله وبعده يبقى الأحترام .. هو الركيزه الأساسية في النقااش والحوااار

دمت بخير أستاذي الكريم

[brain storm]

الاخ الفاضل\ السهم
وجهة نظرك وصلت..وانا احترمها ..واحترم شخصك الكريم..واسلوب حوارك وحديثك...
ما من شك اننا نختلف في انماط التفكير والتامل والبحث..لكننا دائما نحاول الوصول الى حيقيقة مرضية وتسير مع المنطق ولا تعارضه..وتكون التجارب مؤيدة لها..والدلائل تؤكد صدقها وصحتها..
طبعا هناك امور لم نصل لمناقشتها ولن نستطيع..ليس ضعفا او خوفا..وانما لانها امور خارج نطاق التصور..( الذات الالهية- سر الخلق-الساعة)
لكننا نستطيع الخوض فيما لديا من معطيات وشواهد على الاحداث والعمليات الدنيوية..ومنها قوانين الطبيعة والفيزياء والفلك..
ليس عيبا او حراما الخوض فيها والبحث عن حل مقنع لاي ظاهرة او حدث قصير او طويل الامد..
والفلسفة كما تفضلت هي الحكمة..وهي خلاصة تجارب وافكار علماء ومنظرين وباحثين وفلاسفة عمالقة..
بالطبع ليست كل اقوالهم..صحيحة 100%% لكنها ليست كلها خاطئة بنفس الدرجة..وعليه يظل الحكم نسبيا متغيرا..قابلا للبحث والدراسة حتى نصل لنظرية تحكم اصل الاشياء وترابطها وتفاعلها..
الان..وفي والوقت الحالي..وبينما نتهتم نحن باغنية البرتقالة..هناك كوكبة العلماء والفلاسفة يعملون جنبا الى جنب ومنذ اكثر من 5 سنوات ..ويجرون التجارب والتصورات والمحاكاة للتوصل الى النظرية الفائقة...وصدقني لو توصل لها العلماء الامريكان ..ستزداد قوتهم وسيطرتهم اضعاف قوتهم الناجمة عن اختراع القنبلة الذرية..
هي نظرية لا زالت في المهد..لكن نتائجها مخيفة ومفرحة في وقت واحد..
فهي ستفسر الكثير من الاحداث والنظم الكونية..وذكلك يمكن تطبيقها على عالم الدقائق..( الذرات) ولك ان تتصور مدى القوة والتحكم الحاصلين بعيد التوصل النهائي لسرها ومعادلتها..
اشكرك مرة اخرى...وباركك الرب..
تحياتي.......

[علي ابريك]

"ومن أوتي الحكم فقد أوتي خيرا كثيرا "
خير عليكم ..